[Shei]

[quote="alistair80"]Co do skilli i run mam mieszane uczucia. Z tego co zrozumiałem z bety, to do danej umiejętności jest określona runa - czyli nie mamy wyboru na co ją przeznaczyć. Podejrzewam, że i tak okaże się, że jest jeden, może maksymalnie dwa buildy, które gracze będą tworzyć.[/quote]
Do każdego skilla masz 5 różnych run, które dają inny efekt i jednocześnie możesz ustawić tylko jedną runę na danego skilla. Jasne, że będą lepsze i gorsze skille/runy, ale i tak licząc każdego skilla, z każdą runą, to jest tego pełno i na pewno nawet jak dwie osoby będą używały takiego samego skilla, to i tak inne runy mogą mieć aktywne. Jedni będą woleć większego krytyka, inni szybszy atak, runki w skillach są w miarę zróżnicowane, więc u każdego skilla znajdą się jakieś fajne, które warto używać.

Na becie nie było zbyt dużo skilli/runek do obczajenia, bo max 13 lvl można było mieć, a i tak zmieniałem skille i runy w zależności od sytuacji. Na grupkach mobów barbem lałem z cleave z runką repture, czyli obszarowy atak i zabici wrogowie maja szanse wybuchnąć zadając dodatkowe obszarowe obrażenia. Ale np. na Leoricu zmieniałem skilla na frenzy bez runki (bo pierwsza runka dopiero by się odblokowała na 17 lvlu, a max w becie był 13). Ale i tak frenzy było dużo lepsze na bossie niż cleave, więc dobrze było zmienić (za to na grupki frenzy było słabe). Monkiem też zmieniałem skille na inne na bossie. W pełnej wersji będziesz miał trochę więcej skilli/run, więc też więcej możliwości powinno być. Na pewno będzie więcej buildów niż 1 lub 2. Wszystko zależy od tego kto co lubi oraz od danej sytuacji, więc ja bym się nie martwił tym, że będzie 1 lub 2 buildy.

Z tego co widziałem po skillach, to będzie można sporo różnych buildów robić w zależności od tego jakie skille pasywne sobie ustawisz i jakich normalnych skilli używasz z jakimi runami. Będzie można specjalne combo robić np. pod krytyki lub dodge, albo szybkość ataku, gdzie ustawiasz skille pasywne + skille normalne z runami pod konkretną rzecz (czyli np. pod krytyka). Gdzieś na filmiku widziałem jak ktoś z Blizza dał przykładowy build na uniki (że skille normalne były tak ustawione, żeby miały sporą szansę na krytyka, a z pasywnych jeden zwiększał dodatkowo szansę na krytyka, a inne dawały bonusa jakiegoś gdy Ci krytyk wszedł).

Najlepiej poczekaj do pełnej wersji i wtedy zobaczymy jak to wygląda na wyższych poziomach. I tak powinno być lepsze takie coś, niż gdy miałeś ograniczony punktowo wybór skilli.


[quote="alistair80"]Dla mnie D3 stanowi grę h&s, tak jak Sacred czy Titan's Quest, z kupą wylatującego z potworów żelastwa. Za to rozwój bohatera będzie znacznie uboższy niż w tych grach, gdzie było wiele możliwości rozwoju, zwłaszcza w TQ, gdzie można było łączyć różne ścieżki rozwoju.[/quote]
Chodzi Ci o współczynniki? O tym już pisałem wyżej, każdy i tak rozwijał współczynniki tak samo w D2 i w Sacred było to samo. Blizz zrezygnował z czegoś, co i tak nic konkretnego nie wnosiło do gry. Co z tego, że mogłeś sam rozdawać, jak i tak każdy rozdawał tak samo wszystko. Na jakimś filmiku Jay wyjaśniał, dlaczego z tego zrezygnowali, bo i tak właśnie wszyscy rozwijali postać tak samo i nawet podał dokładnie współczynniki jak ludzie rozwijali chary. Każdy dawał od 90 do 120 siły pod itemki, około 70 dex pod blok, 0 energii i reszta w życie. Więc teoretycznie rozwijałeś postać, a w praktyce wyglądało to tak, że 95% graczy i tak rozdawała tak samo wszystko. W Sacred sytuacja była podobna, czyli np. mag dawał wszystko w umysłową regenerację. Więc to co gracze nazywają niby rozwijaniem postaci, to był to tylko iluzja rozwoju postaci, a na dodatek można było się pomylić. Moim zdaniem, jak by się nad tym zastanowić, to jest to bardzo dobre rozwiązanie, przynajmniej mniej klikania bez sensu.

Na samym początku jak zobaczyłem, że po zdobyciu lvla nie mam nic do rozdawania punktów żadnych, to pomyślałem "dafuq O.o, bug jakiś O.O", no ale szybko przeanalizowałem to wszystko i doszedłem do wniosku, że ten rozwój był w sumie bez sensu. Może i nie będzie buildów typu barb z max energia, tylko po kiego grzyba komuś taki barb, na piekle by go zabił zombie z pierwszego aktu zaraz po wyjściu z wioski i to jednym uderzeniem. Jak chcesz zrobić dobrą postać, która będzie miała ponad 70 lub nawet 80 lvl i żeby radziła sobie solo na piekle, to i tak rozdawałeś statsy tak jak 95% graczy. Ja się nigdy nie kierowałem żadnymi buildami, a też miałem podobnie współczynniki rozwinięte na charach, czyli minimalna siła pod itemki, minimalny dex pod blok, a reszta w życie, więc w praktyce nic mi to nie dawało, że mogłem sam rozdawać współczynniki.

Jakoś nie mogę zrozumieć, co ludzie tak narzekają i piszą głupoty, że system skilli z D3 nakłada na nich ograniczenia. Dla mnie takie gadanie jest bez sensu w ogóle, bo jak może im nakładać ograniczenia, skoro będą mieli dostępne wszystkie skille na każdej postaci i mogą dowolnie sobie zmieniać. Przecież to system skill iz D2 nakładał ograniczenia, bo miałeś tam o ile dobrze pamiętam 113 punktów chyba do rozwijania w umiejętności, więc nawet Ci nie starczyło na jedno drzewko, żeby rozwinąć na maxa, a każda postać miała 3 drzewka. Na dodatek synergie nakładały dodatkowe ograniczenia, że musiałeś rozwijać skille, których w sumie nie używałeś, żeby wzmocnić sobie inne skille.

Jasne, że w systemie skilli i współczynników z D2 człowiek czuł, że coś tam robi przy postaci, ale to były tylko pozory, za którymi osobiście nie będę tęsknił.

[FILIPEK]

[quote="Shei"]To kto chętny na grę zaraz po premierze? O ile nic nie zmienią w drużynach, to miejsce dla 3 osób mam do pt [/quote]

No to ba, tylko to i tak będzie nie fair. Bo Ty grasz po 100 godzin tygodniowo Myślę, że dużo osób z forum będzie grać, także się zgadamy No a 4 trochę mało

[alistair80]

Nie chodziło mi o współczynniki a o umiejętności. W TQ łączyło się np. walkę z łucznictwem, albo magią natury. Niemniej jednak cofam co napisałem, bo jednak w TQ nie było określonych bohaterów typu mag czy wojownik, ale tworzyło się ich przez łączenie określonych ścieżek, w których obrębie też można było położyć nacisk na różne umiejętności. Można było tworzyć hybrydy - mago-wojownika, mago-łucznika. Kombinacji było sporo. W Sacredzie też tworzyło się różne kombinacje w obrębie danej postaci - Serafia na magię albo walkę. W S2 grając daną postacią można łączyć różne aspekty, a w ich obrębie też rozwijać różne CA. Też jest sporo możliwości.

W betę Diablo 3 trochę pograłem, ale nie doszedłem żadną postacią do bariery 13. poziomu. Teraz wszedłem sobie na battle.net i stałem się optymistą co do rozwoju postaci. Jest tam nawet kalkulator umiejętności - Calculator Jest się w co pobawić.

Akurat z tymi współczynnikami jest problem, bo jednak ich rozkład jest często wymuszany przez grę. Ostatecznie nic dziwnego w tym, że mag dawał punkty głównie w umysłową regenerację, skoro był typowym magiem. Za to Serafią nie dawało się zawsze w umysłową, jeśli grało się na wojowniczkę. Jeśli przedmioty wymagały danej wartości współczynnika, to wiadomo, że aby mieć te najlepsze, trzeba było mieć daną wartość. Akurat w Sacredzie nie trzeba było się tym za bardzo przejmować, co najwyżej były kary do regeneracji.

Nauczka na przyszłość - oceniać grę po jej przeanalizowaniu, a nie na podstawie bety, której celem było sprawdzenie serwerów, a nie samej gry.

[Shadow]

To już jest pewne co do max 4-osobowej drużyny w PvM?
Mam nadzieję, że wszystko będzie okej z moim pre-orderem i będę mógł grać bez problemu, bo już się nie mogę doczekać sieczki Barbem .
Sprzedawca zapewniał mnie, że gra dotrze do mnie 15-ego .

[Woroderex]

[quote="Shadow"]To już jest pewne co do max 4-osobowej drużyny w PvM? [/quote]
Chyba nie, ja tam ciągle wierzę że będzie więcej.

[Shadow]

[quote="Woroderex"]Chyba nie, ja tam ciągle wierzę że będzie więcej.[/quote]Ostatnimi czasy trochę przeczytałem newsów o D3 i jeszcze mogą to zmienić (zresztą update też wchodzi w rachubę), troche mało te 4 osoby skoro i tak nikt nie będzie sobie podkradał itemów.
Jedynym powodem takiej małej liczby może być to, że trochę gorsze PC-ty nie uciągną takiej ilości rozpierduchy na ekranie .

[FILIPEK]

Eeeee tam, no bez przesady. To chyba jakieś 10 letnie. Przecież to nie wymaga dużo. Owszem, czasem jest rozpieprz, no ale i tak

[Shei]

[b]alistair80[/b], ale to przecież nadal możesz kombinować tak jak piszesz. Każda postać będzie miała trochę różnych skilli i też możesz różne buildy robić dla jednego chara. A kalkulator już od dawna jest na stronie i można się pobawić w różne ustawienia skilli

Np. witch doctora możesz zrobić na przywoływania (na szybko z kalkulatora walnę builda):
primary skill: pająki lub ropuchy
secondary: haunt
defensive: summon zombie dogs lub hex
terror: sacrifice lub confusion
decay: zombie charger lub wal of zombies
voodoo: tu każdy z 3 skilli przywołuje coś
3 pasywne: jungle fortitude, fierce loyalty, zombie handler, circle of life, fetish sycophants lub tribal rites

I zobacz ile masz możliwości pod samego typowego summoners, a przecież nie podawałem run do tych skilli nawet, każdy skill ma 5 run, więc gdy będzie dwóch summonerów w drużynie, to pewnie będą inne skille/runy/skille pasywne używać. No i też nie każdy summoner musi mieć wszystkie skille pod summony ustawione, bo może ustawić też jednego lub dwa skille inne. Tak samo można zrobić build dla niego pod truciznę (czyli skille i runy zadające dmg od trutki + pasywny skill osłabiający przeciwników którym zadałeś obrażenia od trucizny) albo połączyć trutkę z summonerem (czyli np summon zombie dogs z runką dającą dmg od trutki). Jest sporo kombinacji różnych z samymi skillami, a runy jeszcze mocno modyfikują każdego skilla. Na dodatek nie musisz wcale ustawiać skilli tak jak są w kategoriach dane, bo możesz wyłączyć to w opcjach i wtedy skille możesz dowolnie ustawiać sobie, czyli np. primary skilla możesz ustawić w miejsce, gdzie miałeś kategorię secondary lub defensive, co daje jeszcze więcej możliwości.

No ja nadal nie wiem tak do końca ile osób będzie max, chociaż oglądałem jakiś stary filmik, gdzie Blizz wypowiadał się, że 4 osoby max ustawili po to, żeby nie przeciążać serwerów oraz komputerów graczy. Chociaż może dadzą jednak z 5 osób lub 6, to by było fajniej trochę w większym party. Chociaż z drugiej strony w 6 osób by było trochę łatwiej, więc nie wiem czy zwiększą liczbę graczy, skoro wtedy by musieli znowu poziomy trudności ustawiać pod 6 graczy. Bo przecież przy każdej dodatkowej osobie w drużynie, potwory robią się silniejsze.

[FILIPEK]

Minions of hell grow stronger. No ale to właśnie lepiej. Tak żeby trzeba grać w więcej. A nie jak w sacred, że wbijam na serwer gdzie jest 8 graczy i leje moby sam i tak

[alistair80]

Nie musisz mnie już przekonywać, Shei . A mój tekst o kombinacjach w poprzedniej wypowiedzi nie był "krytyką" rozwoju w D3, tylko jako wyjaśnienie, że chodziło o umiejętności, a nie o współczynniki.

[quote="Shei"]Na dodatek nie musisz wcale ustawiać skilli tak jak są w kategoriach dane, bo możesz wyłączyć to w opcjach i wtedy skille możesz dowolnie ustawiać sobie, czyli np. primary skilla możesz ustawić w miejsce, gdzie miałeś kategorię secondary lub defensive, co daje jeszcze więcej możliwości. [/quote]

Tego nie wiedziałem.

[Shei]

Tak w ogóle, kto zamawiał kolekcjonerkę D3? Podobno niezłe jaja są z tym, nie dość, że cały nakład się sprzedał od razu ze sklepów, to jeszcze się okazało, że niektóre sklepy przyjęły więcej zamówień na EK niż mają dostać egzemplarzy. Ludzie narzekają na wiele rzeczy odnośnie gry, że niby grafika cukierkowa, system skilli ssie i inne takie, a jak się okazuje, to EK wysprzedało się od razu wszędzie i ludzie panikują, że nie dostaną swojego egzemplarza Na forum Blizza właśnie czytałem, że sklep Ultima rozsyła właśnie maile do osób, które zamówiły u nich EK, że zamówienia muszą zostać anulowane i że zachęcają do kupna zwykłej edycji u nich... Bez sensu, na 10 dni przed premierą anulować zamówienia, które był składane zaraz po ogłoszeniu premiery, czyli jakieś 1,5 miesiąca temu...

A na allegro widziałem EK już za 600zł, gdzie normalnie w sklepie kosztowały 350zł

[Shei]

Znalazłem nowe info o poziomie inferno, będzie masakra na całego.

Podobno na inferno będzie coś takiego jak enrage timer, czyli jak nie ubijesz bossa w jakimś tam określonym czasie, to jego dmg lub attack speed znacznie się podniesie...

Biorąc pod uwagę, że np taki Leoric podobno na inferno ma mieć około 15.700.000 hp, to normalnie jakiś raid by chyba trzeba było na niego zrobić O.o Dla porównania podam ilość hp z innych poziomów trudności:
Skeleton King:
Normal: 1800 HP
Nightmare: ~ 123.000 HP
Hell: ~ 2.400.000 HP
Inferno: ~ 15.700.000 HP

Różnica jest spora między normal a inferno, o ile te wartości są w 100% poprawne

[Shadow]

Więc zdobywając coraz wyższe lvle trzeba się dużo napocić żeby zwiększyć siłę postaci, bo inaczej na pewno sobie nie poradzi. Podoba mi się .

[Woroderex]

Ale za to jakie itemy! Ale właśnie ciekaw jestem czy standardowo będzie się grać na Piekle czy właśnie na Inferno. I btw. powodzenia dla postaci hardcore

[Shei]

Właśnie chyba będzie trzeba próbować inferno grać jak tylko będziesz mógł tam wejść. Końcowe 3 sety są dostępne tylko na inferno, w zależności od aktu. Czyli inferno tier 1 set będzie można znaleźć tylko w 1 akcie, inferno tier 2 tylko w drugim akcie, a inferno tier 3 tylko w 3 i 4 akcie będą leciały. Im lepszy tier seta, tym mocniejszy dany set będzie. Czyli masz na inferno 3 sety, z czego tier 1 będzie dobry, tier 2 będzie lepszy, a tier 3 będzie najlepszy. Ale żeby zdobyćseta tier 3, to będziesz musiał szukać go w akcie 3 lub 4, a tam będzie rzeźnia niezła.

Moim zdaniem, to end game będzie wyglądał tak (na podstawie tego co wiem o inferno i tych setach):
Latasz po hellu i składasz jakiś dobry set, żeby dawać radę mobom na inferno w 1 akcie. Jak już na inferno dajesz radę siekać mobki w pierwszym akcie, to prawdopodobnie i tak w akcie 2 będziesz miałrzeźnię, więc próbujesz kompletować set inferno tier 1, który leci w pierwszym akcie na inferno i który będzie lepszy od tego z hella. Jak już skompletujesz jakieś lepsze itemki z aktu pierwszego inferno, to dopiero zabierasz się za akt 2 i znowu podobna sytuacja jak wcześniej, że zanim nie znajdziesz jakichś wypas itemków w akcie drugim, to nie masz po co iść do aktu trzeciego, bo będzie za trudny. Dopiero jak jakieś lepsze itemki znajdziesz w akcie drugim, to możesz próbować akt trzeci inferno.

Nie wiem czy to tak będzie na 100% wyglądało, ale z tego co czytałem o tym poziomie, to chyba raczej coś takiego będzie trzeba robić, bo inaczej nie dasz sobie rady tam.

Więc wracając do Twojego pytania, moim zdaniem raczej jak tylko będziesz sobie radziłna inferno z mobkami w akcie pierwszym, to hell zostawisz w spokoju. Sporo itemków jest dostępna dopiero właśnie na wyższych poziomach trudności, więc nie będzie sensu latać po hellu później, tylko trzeba będzie męczyć inferno dla lepszych itemków.