[Shei]

Wczoraj skończył się open beta weekend, a jako że grałem z kilkoma osobami od nas z forum (pewnie nie ze wszystkimi którzy grali w open betę), to chciałem zapytać, jak tam wrażenia odnośnie D3. Sporo zmian wprowadzili w porównaniu do poprzednich części. Na forum Blizza ludzie narzekają na wiele rzeczy, a według mnie zmiany są bardzo fajne (przynajmniej większość z nich). Niektórzy chyba tylko narzekają po to, żeby coś się działo tam na forum, bo nawet nie mają żadnych normalnych argumentów na poparcie swoich wypowiedzi.

[b]Skille[/b]:
Moim zdaniem bardzo fajnie zrobili ze skillami, że teraz po prostu na każdym poziomie wybierasz dostępne skille i runy do tych skilli. Sporo ludzi przeżywa tą zmianę jak nie wiem co, bo niby uproszczony wybór skilli i nie będzie różnorodności w buildach.

W D2 była określona liczba punktów umiejętności, które można było przeznaczyć na wybieranie skilli i ulepszanie ich, a w D3 będzie się miało każdego skilla dostępnego. Na pasku jednocześnie można mieć tylko 6 skilli ustawionych (oraz dodatkowo wybrane 3 pasywne skille), a każda zmiana skilla powoduje jego cooldown, więc jakoś szybko zamienić skilla się nie da na innego.

Ludzie narzekają, że niby ogranicza to różnorodność buildów, tylko że tak naprawdę to właśnie teraz nie ma żadnych ograniczeń i urozmaica to bardzo rozgrywkę. W D2 rozwijając postać, trzeba było się nastawić na dany build od samego początku. Większość graczy miała buildy innych osób porobione i niby to nie było ograniczenie, że każdy miał postać taką samą, z jakiegoś obcykanego buildu. Na dodatek jak się chciało mieć np. amke na łuk oraz amkę z oszczepami, to już trzeba było robić 2 te same chary. W D3 na bieżąco sobie build zmieniasz i przynajmniej nie trzeba tworzyć bez sensu większej liczby tych samych klas postaci. W D2 miałem 4 barbów, 3 amki, 3 necro, 3 sorki itd.... A teraz w D3 wystarczy sobie zmienić skille na inne i już mamy inny build. Na normalnych grupach mobów można sobie siekać jakimiś obszarowymi skillami, a na bossa zmieniasz skille na inne i jazda. W D2 używało się tych samych skilli i tyle, co mocno ograniczało rozgrywkę.

W D3 jak w party było 2 monków, to jeden zmienił skille na leczące, a drugi miał skille od obrażeń i już jest urozmaicenie i trzeba trochę pomyśleć jakiego skilla w takiej lub innej sytuacji lepiej używać. Na pasku można mieć tylko 6 skilli, więc to też nie jest tak, że postać wszystkie skille może używać w danej chwili, a takie tymczasowe zmienianie buildu daje nowe możliwości w party.

No i na dodatek pomysł z takimi skillami usuwa problem wielu kont. W D2 trzeba było mieć kilka kont, które jednak zawalały miejsce na serwie Blizza, a teraz masz jedno konto, 10 slotów, 5 klas postaci i jest super (przynajmniej tak było w becie). Można mieć każdą klasę postaci w wersji SC i HC i wszystko na jednym koncie i nie ma przez to głupich ograniczeń. Na dodatek nie trzeba się bawić w tworzenie drugiej takiej samej klasy postaci tylko że z innym buildem, bo każda postać będzie miała dostęp do wszystkich skilli. Ja tu nie widzę powodu do narzekania.

Same skille wyglądają też w miarę dobrze i wydaje się, że w zależności od sytuacji, nawet początkowe skille będą przydatne. No a dodawanie run z dodatkowymi efektami zmienia trochę działanie skilli lub ulepsza je. Runy w skillach w D3 to coś jak ulepszenia skilli w Sacred 2, tylko że runy w D3 można zmieniać na inne, a ulepszenia w S2 jak się wybrało, to już na stałe.

Gracze aktualnie strasznie narzekają na ten system skilli, podając głupie argumenty, że on ogranicza buildy, chociaż jest też sporo graczy, którym się podoba takie rozwiązanie. No a przecież w open becie był max 13 lvl dostępny, więc w sumie dużo skilli człowiek nie przetestował, to co tu narzekać.


[b]Współczynniki[/b]:
W D3 współczynniki są automatycznie dodawane na każdy poziom postaci, nie ma rozdawania statsów tak jak to było w D2. Też w sumie dobry pomysł z tym, bo jeżeli by się tak nad tym zastanowić, to przecież w D2 rozdawanie współczynników dawało tylko pozory "rozwijania postaci", tak samo jak to było w przypadku skilli. Co z tego, że można było rozdawać punkciki w statystyki samemu, jak i tak każdy się trzymał danego z góry przemyślanego i oklepanego buildu innej osoby. Każda klasa w D2 miała parę oklepanych buildów i jeżeli ktoś chciał mieć dobrą postać na poziomie 80+, to i tak rozdawał te punkty zgodnie z tym oklepanym buildem, który był tak zoptymalizowany, że każda zmiana tylko pogorszy postać. No to bez sensu trochę w ogóle rozdawać samemu statsy i rozwiązanie z D3 jest bardzo dobre.


[b]Grafika[/b]:
Znowu narzekanie, że podobna do WoWa i cukierkowa. Przecież to że będzie trochę podobna do tej z WoWa to już było od dawna wiadomo, więc bez sensu jest takie narzekanie teraz. No a ja chyba coś nie mogę zrozumieć tego pojęcia "cukierkowości". Gdzie tam niby jest cukierkowa grafika, moim zdaniem klimat jest niezły. Grafika podobna jest trochę do WoWa, ale też jest jednak trochę bardziej mhrotshna i pasuje do serii Diablo. Na dodatek nie dość, że wygląda w miarę ładnie, to jeszcze ma małe wymagania. Co z tego, że Sacred 2 miało ładną grafikę zrobioną, jak potrafiło czasami przytarmosić nawet na bardzo dobrym kompie.


[b]Town Portal, sztandary i identyfikacja[/b]:
Rozwiązanie z teleportem też mi się podoba, że teraz każdy ma skilla teleportu i nie trzeba kupować żadnych zwojów TP. No i nie widać portali innych osób, więc w mieście widzimy tylko swój TP (o ile żeśmy taki postawili). W D2 nie raz trzeba było szukać, który portal był mój, jak tak więcej osób postawiło TP. Na dodatek w D2 można było zrobić tak, że dwie osoby odpalały TP obok siebie i wtedy mogły wchodzić w portal drugiej osoby bez końca, bo portal znikał dopiero wtedy, gdy jego właściciel wszedł do niego. Ogólnie rozwiązanie z TP moim zdaniem jest dobre, nic na nim nie tracimy, a przynajmniej pozbyli się tego co było zbędne.

Sztandary to taka szybka teleportacja z miasta do danego gracza. Obok WP stoją sztandary graczy (sztandary można sobie trochę modyfikować jeżeli chodzi o wygląd), po kliknięciu na sztandar innego gracza, nasza postać teleportuje się do niego. W D2 trzeba było otworzyć portal drugiej osobie, no ale skoro tu zmienili, że portale są tylko dla ich właścicieli, to dodali właśnie takie sztandary, żeby jednak można było jakoś szybko się telepnąć do innych osób. W sumie też dobre rozwiązanie, lepsze niż w Sacred z klikaniem na portret, gdzie można było się telepać z każdego miejsca.

Identyfikowanie przedmiotów już trochę gorzej im wyszło. W poprzednich częściach aby zidentyfikować magiczny przedmiot, trzeba było mieć zwój identyfikacji lub przejść się do Caina aby nam zidentyfikował itemek. W D3 wysłali Caina na emeryturę i nie identyfikuje przedmiotów już, na dodatek nie ma też zwojów identyfikacji, a jedynie wystarczy kliknąć PPM na niezidentyfikowanym itemku, aby go zidentyfikować. To akurat nie za bardzo mi się podoba, takie odskoczenie od poprzednich części serii. Z tym trochę za bardzo uprościli, nie wiem po co. To już w ogóle mogli zrobić, że po podniesieniu itemka nie trzeba nic identyfikować, bo zostanie zidentyfikowany automatycznie. No ale nie żeby to miało jakieś duże znaczenie, chociaż wolałem stary system.


[b]Lokacje[/b]:
Bardzo fajnie zrobione i zróżnicowane, a to był dopiero kawałek pierwszego aktu. Na dodatek w lokacjach, które się nie zmieniają, dodali coś takiego jak generowanie małych dungeonków. Czyli np. idziemy drogą, gdzie stoją 4 domy, a 3 z nich mają piwnicę. Piwnice te mają szanse być wygenerowane, że można je zwiedzić, wiec w każdej grze rozkład ich będzie inny. W jednej grze pierwsza piwnica może być do zwiedzenia, a druga i trzecia będzie zabita dechami, a w innej grze pierwszej się nie będzie dało zwiedzać, a za to druga i trzecia będzie do zwiedzenia. Niby taka pierdoła, ale już w pewnym stopniu niezmienna lokacja jest jednak trochę inna. A takie generowanie nie sprowadza się tylko do piwnic, bo jest też pełno jaskiń, studni i innych rzeczy, które mogą być wygenerowane, ale nie muszą.


[b]Dialogi[/b]:
Coś co też bardzo mi się podoba w grach, nie trzeba samemu czytać masy tekstu, tylko wszystko jest ładnie z dialogami, wszystkie zadania, a nawet krótkie wpisy ze zwojów. Nawet nasza postać jak idzie z najemnikiem, to czasami zaczyna sobie rozmawiać z nim i też normalnie dialogi są. Sporo czasu Blizz musiał na to pewnie poświęcić, ale wielki plus za to, na dodatek gra ma wyjść chyba w 12 językach, no i każda wersja będzie z dialogami


[b]Małe eventy[/b]:
Jest dużo takich jakby małych eventów, gdzie idziemy np. w katedrze, a tu nagle jakiś gość się czołga do nas prosząc o pomoc, po czym umiera, albo w innym miejscu spotykamy gościa który chce żeby go zabić, bo nie chce się zamienić w zombie, po tym się przemienia. Albo przeszukujemy zwłoki, a tu duszek wyskakuje ze zwłok i coś tam krzyczy, że nie chce tak umierać i nas zaczyna atakować. Niby nic specjalnego, ale jednak nie poszli na łatwiznę i nie dali nam normalnych lokacji, gdzie człowiek tylko leci i sieka, tylko czasami nas jakiś mały evencik zatrzyma na chwilę.

Wiele rzeczy też zrobili tak, że gdy podchodzimy to się rozwalają. Więc np. zniszczone domy potrafią się częściowo zawalić (chociażby w Old Tristram), albo w katedrze idziemy sobie a tu mostek się rozpada i trzeba obchodzić go lub kawałek podłogi się osunie w przepaść.

Sporo rzeczy też jest takich, które można wykorzystać przeciwko potworom. Czyli jakieś zniszczone ściany, które są podtrzymywane deskami i jak rozwalimy te deski, to ściana się przewraca, albo zrzucanie świeczników na głowy potworom. Za takie zabicie potworów jest dodatkowy exp, im więcej potworów tak zabijemy, tym więcej expa dostanie nasza postać, a na dodatek rekord jest liczony. Czyli np. jak zabijemy więcej mobów, niż dotychczasowy rekord nasz, to nawet jest info, że nowy rekord żeśmy pobili i są za to też jakieś osiągnięcia, ale o tym trochę niżej napisze.

Ogólnie pełno jest takich pierdół, które niby nie są niczym specjalnym, ale jednak fajnie wyglądają. W jednym z wywiadów ktoś z Blizza mówił, że po przejściu raz gry na normalu nie zobaczymy wszystkiego, bo jest dużo więcej rzeczy porobionych, niż jedna gra jest w stanie wygenerować sobie. Open betę ukończyłem sporo razy, a np. tylko dwa razy znalazłem skrzynię pułapkę, gdzie niby chcemy otworzyć, a tu skrzynia się chowa i moby wyskakują. Albo w lokacji przed cmentarzem tylko 3 razy spotkałem dungeona den of the fallen, a latałem tamtędy często.


[b]Najemnik[/b]:
W D3 też mamy najemnika, ale z dziwnych powodów można go wynająć jedynie jak gramy sami. Nie wiem po co tak zmienili, chociaż domyślam się, że może chcieli bardziej nastawić grę na współprace między graczami, no a jak ktoś lata sam, to dopiero wtedy może najemnika wynająć do pomocy. Trochę szkoda, że nie można mieć przy sobie najemnika grając z innymi graczami, no ale zobaczymy później jak to będzie. No i fajnie zrobili, że jak latamy z najemnikiem, to czasami nasza postać rozmawia z nim i w zależności od klasy naszej postaci inaczej odpowiadamy.


[b]Osiągnięcia i statystyki[/b]:
Na koncie mamy różne osiągnięcia, co też w pewnym stopniu urozmaica grę i w miarę postępów w grze dostajemy kolejne achievementy, które dodatkowo odblokowują nam nowy wygląd sztandarów. Z tego co widziałem, to osiągnięcia są za np. zdobycie danego poziomu, zabicie jakiegoś bossa, zabicie mobów używając ściany lub świecznika, skłonienie bossa do zrobienia czegoś(jak np. u skeleton kinga gdy zabije on 15 swoich szkieletów), lub jakieś czasowe osiągnięcia jak wybicie w którymś miejscu mobów w określonym czasie. No jest tego trochę, a w becie przecież nie widać było wszystkich dostępnych osiągnięć. Ostatnio w sumie wiele gier ma różnego typu osiągnięcia, więc fajnie też, że w D3 dali takie osiągnięcia na konta, zawsze to jakaś dodatkowa rywalizacja między graczami.

Są też dostępne statystyki, które można sprawdzać u siebie jak i u znajomych oraz jest nawet porównanie postępów w grze między znajomymi. Czyli można sprawdzić ile żeśmy zabili potworów, ile magicznym potworów, w ilu % ukończoną mamy kampanię, no i można porównać te nasze statystyki względem znajomych.


[b]Rekordy i bonusowy exp[/b]:
W D3 dodali coś takiego jak bonusy do expa za różnego rodzaju combo i nawet pokazuje nam czy pobiliśmy nasz rekord w danym combo. Są bonusy z combem za zabijanie mobów, jest bonus za mighy blow, czyli zabicie jak największej liczby mobów jednym uderzeniem. Są też bonusy za zabijanie mobów elementami lochów jak ściany i świeczniki i też zlicza nam rekord nasz.


[b]Konto[/b]:
Chyba największa zmiana, która mi się bardzo podoba i o której już dawno myślałem, że w grach powinni tak robić. W D3 gramy tak jakby całym kontem, a nie poszczególnymi postaciami, czyli nie dość, że mamy wspólną friend listę, wspólne złoto i skrzynię (którą trzeba ulepszać za złoto, co powoduje dodanie dodatkowego miejsca), to jeszcze na dodatek kowal też jest wspólny, którego także można ulepszać. Czyli ulepszając kowala np. jednej postaci, ulepszamy go też jednocześnie na innych. Sporo osób narzeka, że spólne złoto i kowal to złe rozwiązanie, ale i tak każdy jak pogra jedną postacią i zaczyna później grać drugą, to przerzucał na tą drugą trochę kasy i jakieś przedmioty, więc co to za różnica, lepiej już żeby było wspólne. Bardzo podobają mi się te zmiany odnośnie konta, nareszcie nie będzie trzeba dodawać znajomych na każdej postaci osobno lub bawić się w przerzucanie lub wysyłanie itemków na inną postać.


Osobiście jestem pozytywnie nastawiony na D3. Nie wszystkie zmiany mi się podobają, ale i tak spora większość jest fajna i nie mam zamiaru narzekać bez sensu. Tym bardziej, że w becie był tylko kawałek pierwszego aktu, a ludzie piszą jak to niby są zawiedzeni i że zbyt proste było i nudne. Przecież pierwszy akt na normie Blizz zrobił jako taki tutorial, żeby gracz się zapoznał z grą, późniejsze akty, oraz kolejne poziomy trudności będą bardziej wymagające. Na dodatek oprócz standardowych trzech poziomów trudności (normal, nightmare i hell) dochodzi jeszcze nowy poziom inferno, na którym podobno ma być rzeźnia. Na normie championi mają mieć tylko jeden affix, na koszu dwa, na hell trzy, a na inferno podobno 4 affixy. Może być ciekawie na tym inferno


Coś tam jeszcze miałem napisać, ale jest tyle fajnych zmian, że już się pogubiłem Nie wiem na czym ludzie są tak niby zawiedzeni. Jak dla mnie bardzo fajnie pozmieniali to, co w sumie nie było potrzebne, plus dodali nowe rzeczy. A Wy co myślicie o zmianach


Edit:

[b]Multi[/b]:
A tak jeszcze odnośnie multi, chyba max graczy w drużynie na multi to 4. Trochę mało, bo jak 4 lub 5 osób z forum grało, to już nie dało się grać razem ze wszystkimi. Chwilowo chyba nadal nie jest potwierdzone, że w ostatecznej wersji będzie tylko 4 graczy w drużynie, ale niby Blizz wspominał już kilka razy, że raczej będzie max 4.


[b]Wypadanie przedmiotów[/b]:
W D3 przedmioty wypadają osobno dla każdego z graczy, więc nie ma czegoś takiego, że po zabiciu bossa każdy się rzuca na itemki i kto pierwszy podniesie. Też bardzo fajne rozwiązanie i umila rozgrywkę, bo po prostu zbierasz co wypadnie i tyle, a dopiero jak czegoś nie potrzebujesz, to możesz dać innemu graczowi.


[b]Walka z bossami[/b]:
Nie wiem czy to dobre rozwiązanie, ale na takich głównych bossach jest blokada, że nie można tam wejść później. Czyli np jak w drużynie jest 4 graczy i któryś z nich chce wejść do komnaty z jakimś większym bossem (tak jak np. skeleton king w becie), to każdy z graczy dostaje komunikat z pytaniem, czy chce też wejść. Można anulować wejście i wtedy wejdą tam tylko gracze, którzy zaakceptowali, no ale ten czwarty gracz już w żadnen sposób tam nie może dołączyć., do czasu aż boss padnie. No i gracz jak zginie w takim pomieszczeniu z bossem, to albo może się teleportować do miasta, albo czekać aż ktoś z drużyny do niego podleci i resnie. Jeżeli zginiesz i telepniesz się do miasta, to wtedy już nie będzie się dało znowu przenieść do komnaty z bossem, do czasu aż reszta ubije bossa. A jak poczekamy chwilę, no i ktoś z drużyny podleci do nas i pomoże, to wtedy pojawia się ta druga opcja, akceptacja pomocy i nas normalnie wskrzesi.

Aktualnie nie wiem co myśleć o tym rozwiązaniu, bo np. w ostatni dzień bety miałem trochę problemy z netem i dwa razy mnie wywaliło przed samym bossem. Reszta drużyny weszła do środka i ja po dołączeniu nie mogłem się tam telepnąć, bo wywalało komunikat, że trzeba czekać aż reszta zabije bossa. Nie wiem po co taka blokada, że jak boss żyje, to po wejściu tam ani się nie da wyjść z takiego pomieszczenia, ani nie da się wejść.

Sama walka w drużynie z bossem jest całkiem fajna. Jednak Blizz potrafi poziom mobów fajnie ustawić, że boss był w miarę ciężki, no i chwilę trzeba go było lać, bo miał sporo HP. No ale z drugiej strony, nie był jakiś bardzo przesadzony, że nie zabijał od razu jednym ciosem całego party. Nie wiem jak będzie później na pozostałych bossach, ale ogólnie na Leoricu bardzo fajnie walka wyglądała.

[Woroderex]

Proponuje zrobienie na forum specjalnego działu poświęconego Diablo 3

Co do samych rozwiązań w D3 to moim zdaniem są one świetne, były u ludzi narzekania że "ojej nie może już atrybutów dodawać samemu, co za bezsens!" ale to jest moim duuużo lepsze od tego co było w D2, po pierwsze dlatego że nie muszę się martwić że dodam coś nie tak i nie będę mógł tego zmienić, no i oczywiście większość buildów w D2 wyglądała tak "Walimy wszystko w wytrzymałość bo siły będziemy mieli z itemów".

[Woroderex]

Co do Diablo 3 to ciekawi mnie jeszcze to nowe rozwiązanie dla Magic Find który ma być w końcowej wersji Diablo. Niestety nie do końca rozumiem jak to ma działać bo ja to rozumiem tak że za każdego zabitego boss'a dostajemy jeden stack tego Nephelm Valor i stackuje się 5 razy. Każdy stack zwiększa MF ze zwykłych potworów, a po zabiciu szóstego boss'a stacki się resetują i dostajemy po jednym magicznym itemie za każdy stack. Mam rację?

[Kalia]

[quote="Shei"]Wczoraj skończył się open beta weekend[/quote]
Acha, czyli jak zwykle się spóźniłam
[quote="Shei"]W D2 używało się tych samych skilli i tyle, co mocno ograniczało rozgrywkę. [/quote]
Przyznam, że mocno utrudniało.
[quote="Shei"]Skille:[...][/quote]
Jeśli dobrze zrozumiałam, to postacie są w pełni rekonfigurowalne (dowolnie można żonglować punktami)? W sumie nie najgorszy pomysł - jak coś w buildzie nie wyjdzie to można zmienić. I bynajmniej nie ograniczy to ilości i rozległości strategii, bo teraz każdy gracz będzie miał ich jednocześnie kilka i będzie się przerzucał (czyli nie będzie klasycznych 'buildów').
[quote="Shei"]No to bez sensu trochę w ogóle rozdawać samemu statsy i rozwiązanie z D3 jest bardzo dobre. [/quote]
Trochę jak w CotD - klasa ma swój rozdział statów i już. W sumie dobrze - teraz nikt nie będzie z maga próbował robić tanka czy coś podobnego.
[quote="Shei"]Z tym trochę za bardzo uprościli, nie wiem po co.[/quote]
A to już mi się nie podoba... Mogli dać jednego skilla międzyklasowego w rozpoznawaniu magicznych przedmiotów i byłoby fajnie.
[quote="Shei"]ale z dziwnych powodów można go wynająć jedynie jak gramy sami. Nie wiem po co tak zmienili[/quote]
Żeby nie dało się tworzyć armii - jak się zbierze grupa graczy i każdy przytarga najemnika, to w końcu gracze będą mogli urządzić sobie piknik, bo najemnicy wszystko wytłuką. To akurat rozumiem.
[quote="Shei"]Osiągnięcia i statystyki: [/quote]
Szczerze mówiąc zdecydowanie wolę system achievementów niż ladder - bo lubię 'pracować dla siebie' i przy osiągnięciach mogę widzieć wyniki, nie musząc się porównywać z lepszymi/gorszymi.
[quote]Konto:[/quote]
Szczurze mówiąc też mi się podoba

Ogólnie mogę tylko powiedzieć, że z tutejszych relacji gra mi się podoba, ale poczekam aż stanieje, bo nie chce mi się za nią płacić dwóch stów

[Shei]

[quote="Kalia"]Acha, czyli jak zwykle się spóźniłam [/quote]
No jak bym wiedział, to bym zagadał, jakoś nie widziałem żebyś grała w D2 Z forum grałem chyba z 4 lub 5 osobami i pisaliśmy w shoucie o becie, ale widocznie nie widziałaś.

[quote="Kalia"]Jeśli dobrze zrozumiałam, to postacie są w pełni rekonfigurowalne (dowolnie można żonglować punktami)?[/quote]
Nie ma w ogóle punktów Skille dochodzą na z góry ustalonym poziomie, a gracz po prostu musi tylko kliknąć na skilla, żeby tak jakby się go nauczyć. No i w każdym skillu jest kilka "run", które też dochodzą na jakimś poziomie postaci i gracz może aktywować jedną runę do skilla w danej chwili. Runy można ustawiać w skillach jakie się chce i zmieniać na inne kiedy chcesz. No i tak samo skille, możesz wrzucać na pasek inne skille w zależności od sytuacji. Nie wiem jedynie jak będzie to wyglądało na późniejszych poziomach gry, bo skilli jako takich nie da się lvlować. Czyli jest tak jakbyś się uczyła po prostu jakiegoś skilla na 1 lvl i tyle. Obrażenia ze skilli są powiązane z bronią jaką używasz, więc im lepszą masz broń, tym większe obrażenia będzie miał skill.
Zakładka ze skillami wygląda tak http://diablo.incgamers.c...6th-slot-19.jpg
Masz taki podział na kategorie primary (czyli LPM), secondary (PPM) oraz defensive i jakieś tam inne w zależności od postaci, które uruchamiasz 1-4. Jest też możliwość w opcjach wyłączyć taki układ i wtedy możesz wybierać sama skille na pasek. Że jak chcesz np pod PPM też mieć skilla z primary, to nie ma problemu.
Po wejściu w którąś kategorię skilli widzisz takie coś http://4.bp.blogspot.com/...ta+Patch+13.png
No i tu wybierasz sobie skilla, oraz runę do skilla, która zmienia trochę działanie skilla. Każdy skill chyba ma 5 run, które mocno modyfikują działanie skilla.

No i po prostu jest tak, że postać na max poziomie będzie miała odblokowane wszystkie skille i wszystkie runy, a gracz po prostu może sobie ustawiać co chce w danej chwili. Nie trzeba już liczyć, że na max poziomie postać dostanie x punktów umiejętności, to musisz dać w to i w to, żeby Ci starczyło na wszystkie skille które chcesz mieć.

Buildy nadal będą robione, ale każda postać będzie mogła w danej chwili zmienić build na inny, dobierając inne skille. Np. barbem jak walczyłem z normalnymi mobami szukając zejścia w katedrze, to siekałem ich z cleve + runa która powoduje wybuch zabitego mobka. Na grupy mobów bardzo dobry skill, ale na bossa (skeleton kinga) zmieniałem cleve na frenzy, który z każdym ciosem przyspiesza atak i stackuje się do 5. Na jednego mobka frenzy dobry był, ale na grupy mobów już gorszy. No a dzięki takiemu rozwiązaniu ze skillami człowiek może obie zmieniać skille na inne, których normalnie pewnie by się nie uczył, bo by punktów brakowało.

[quote="Kalia"]Trochę jak w CotD - klasa ma swój rozdział statów i już. W sumie dobrze - teraz nikt nie będzie z maga próbował robić tanka czy coś podobnego.[/quote]
W D2 rozdawanie statystyk sprowadzało siędo dodania siły pod zbroję, dexta pod blok i resztęw vita, a w energię 0. Dlatego właśnie Blizz zrezygnował z tego systemu, bo i tak każdy tak samo rozdawał statsy. No a jakieś dziwne buildy typu melee mag tank, to i tak na dłuższą metę były bez sensu. Teraz też nadal będzie się można tak bawić, wystarczy odpowiednie przedmioty pozakładać, które dająsporo HP lub defa i też będzie tank. Ja raz miałem na demon hunterce 640 hp, gdzie ktoś barbem na tym samym poziomie miał 383

[quote="Kalia"]A to już mi się nie podoba... Mogli dać jednego skilla międzyklasowego w rozpoznawaniu magicznych przedmiotów i byłoby fajnie.[/quote]
No w sumie czy by dali takiego skilla, czy nie, to i tak wolałem stary system. Bo jak by dali skilla, to teżby w sumie na to samo wyszło jak jest teraz. Teraz po prostu klikasz PPL na itemek żeby go zidentyfikować, wiec jak by dali wszystkim skilla jakiegoś, to by na to samo wyszło. Jednak wolałem jak Cain był od identyfikowania lub ewentualnie scroll. Chociaż wiele to jednak nie zmienia w rozgrywce.

[quote="Kalia"]Żeby nie dało się tworzyć armii - jak się zbierze grupa graczy i każdy przytarga najemnika, to w końcu gracze będą mogli urządzić sobie piknik, bo najemnicy wszystko wytłuką. To akurat rozumiem.[/quote]
No ja też napisałem, że właśnie chyba Blizzowi chodzi o to, żeby gra była nastawiona bardziej na współpracę między graczami, a dopiero jak gracz z jakichś powodów gra sam, to może sobie wziąć najemnika do pomocy, co by nie było zbyt trudno. Też dobre rozwiązanie i nie mam nic do niego.

[quote="Kalia"]Szczerze mówiąc zdecydowanie wolę system achievementów niż ladder - bo lubię 'pracować dla siebie' i przy osiągnięciach mogę widzieć wyniki, nie musząc się porównywać z lepszymi/gorszymi.[/quote]
Nom, właśnie też bardziej mi się podoba ten system niż ladder, a jest też opcja porównania się z innym graczem, gdzie pokazuje ile i jakie osiągnięcia macie zdobyte.

Nom gra trochę droga niestety i pewnie jakoś szybko nie stanieje.




[b]Multi:[/b]
A tak jeszcze odnośnie multi, chyba max graczy w drużynie na multi to 4. Trochę mało, bo jak 4 lub 5 osób z forum grało, to już nie dało się grać razem ze wszystkimi. Chwilowo chyba nadal nie jest potwierdzone, że w ostatecznej wersji będzie tylko 4 graczy w drużynie, ale niby Blizz wspominał już kilka razy, że raczej będzie max 4.


[b]Wypadanie przedmiotów:[/b]
W D3 przedmioty wypadają osobno dla każdego z graczy, więc nie ma czegoś takiego, że po zabiciu bossa każdy się rzuca na itemki i kto pierwszy podniesie. Też bardzo fajne rozwiązanie i umila rozgrywkę, bo po prostu zbierasz co wypadnie i tyle, a dopiero jak czegoś nie potrzebujesz, to możesz dać innemu graczowi.


[b]Walka z bossami:[/b]
Nie wiem czy to dobre rozwiązanie, ale na takich głównych bossach jest blokada, że nie można tam wejść później. Czyli np jak w drużynie jest 4 graczy i któryś z nich chce wejść do komnaty z jakimś większym bossem (tak jak np. skeleton king w becie), to każdy z graczy dostaje komunikat z pytaniem, czy chce też wejść. Można anulować wejście i wtedy wejdą tam tylko gracze, którzy zaakceptowali, no ale ten czwarty gracz już w żadnen sposób tam nie może dołączyć., do czasu aż boss padnie. No i gracz jak zginie w takim pomieszczeniu z bossem, to albo może się teleportować do miasta, albo czekać aż ktoś z drużyny do niego podleci i resnie. Jeżeli zginiesz i telepniesz się do miasta, to wtedy już nie będzie się dało znowu przenieść do komnaty z bossem, do czasu aż reszta ubije bossa. A jak poczekamy chwilę, no i ktoś z drużyny podleci do nas i pomoże, to wtedy pojawia się ta druga opcja, akceptacja pomocy i nas normalnie wskrzesi.

Aktualnie nie wiem co myśleć o tym rozwiązaniu, bo np. w ostatni dzień bety miałem trochę problemy z netem i dwa razy mnie wywaliło przed samym bossem. Reszta drużyny weszła do środka i ja po dołączeniu nie mogłem się tam telepnąć, bo wywalało komunikat, że trzeba czekać aż reszta zabije bossa. Nie wiem po co taka blokada, że jak boss żyje, to po wejściu tam ani się nie da wyjść z takiego pomieszczenia, ani nie da się wejść.

Sama walka w drużynie z bossem jest całkiem fajna. Jednak Blizz potrafi poziom mobów fajnie ustawić, że boss był w miarę ciężki, no i chwilę trzeba go było lać, bo miał sporo HP. No ale z drugiej strony, nie był jakiś bardzo przesadzony, że nie zabijał od razu jednym ciosem całego party. Nie wiem jak będzie później na pozostałych bossach, ale ogólnie na Leoricu bardzo fajnie walka wyglądała.

[Kalia]

[quote="Shei"] jakoś nie widziałem żebyś grała w D2[/quote]
Bo to było daaawno A ostatnio siostra przyswoiła moją kopię gry.
[quote="Shei"] Bo jak by dali skilla, to teżby w sumie na to samo wyszło jak jest teraz.[/quote]
No niezupełnie - postać z niższym poziomem takiego skilla nie potrafiła by rozpoznać silniejszych przedmiotów albo nie odblokowywała by wszystkich bonusów itemka. I wtedy musiałaby komuś płacić za rozpoznanie (jak w starym systemie).
[quote="Shei"]Chociaż wiele to jednak nie zmienia w rozgrywce. [/quote]
Taaa, i tak się chodziło z toną zwojów identyfikacji
[quote="Shei"]a jest też opcja porównania się z innym graczem, gdzie pokazuje ile i jakie osiągnięcia macie zdobyte. [/quote]
To już porównujesz się z kim chcesz - np. tylko z kumplami, a nie ze wszystkimi dookoła.
[quote="Shei"]Nom gra trochę droga niestety i pewnie jakoś szybko nie stanieje. [/quote]
D2 od 10 lat kosztuje 50zł
[quote="Shei"] Można anulować wejście i wtedy wejdą tam tylko gracze, którzy zaakceptowali, no ale ten czwarty gracz już w żadnen sposób tam nie może dołączyć.[/quote]
To da się zrozumieć - idziesz albo nie, jak w WoW'ie dungeony (niestety za problemy z łącznością Blizzard nie może odpowiadać ).
[quote="Shei"]Jeżeli zginiesz i telepniesz się do miasta, to wtedy już nie będzie się dało znowu przenieść do komnaty z bossem, do czasu aż reszta ubije bossa. A jak poczekamy chwilę, no i ktoś z drużyny podleci do nas i pomoże, to wtedy pojawia się ta druga opcja, akceptacja pomocy i nas normalnie wskrzesi. [/quote]
Podejrzewam, że chodzi o uniemożliwienie świeżych dostaw Np. ktoś ofiarnie się podłoży, poleci do miasta, nakupi potków leczących/many i poleci z powrotem zanieść je drużynie

[Shei]

[quote="Kalia"]D2 od 10 lat kosztuje 50zł[/quote]
Od 10 lat za 50zł? Wątpię żeby po dwóch latach od premiery tak od razu na 50zł spadło, D2 to nie seria Sacred Zobacz sobie Starcraft 2, już prawie 2 lata upłynęły od premiery i gra potaniała max o jakieś 60zł i nadal kosztuje ponad 100zł. Wątpię, żeby cena D3 zmieniła się jakoś szybko. Jasne, że powoli będzie spadała cena, ale trochę będzie trzeba na to poczekać, ludzie czekali 12 lat na kolejną część Diablo.

[quote="Kalia"]
Podejrzewam, że chodzi o uniemożliwienie świeżych dostaw Np. ktoś ofiarnie się podłoży, poleci do miasta, nakupi potków leczących/many i poleci z powrotem zanieść je drużynie [/quote]
Nom możliwe, zobaczymy w praniu jak to będzie wyglądało w pełnej wersji. Ciekawe co się dzieje jak wszyscy padną, to pewnie do miasta by się trzeba telepnąć całą grupą i od nowa na bossa lecieć

[Woroderex]

[quote="Shei"]Wątpię żeby po dwóch latach od premiery tak od razu na 50zł spadło[/quote]

Czemu nie? Kolekcjonerka D2 w dniu premiery kosztowała jakieś 120-130zł więc sama gra jakieś 90zł prawdopodobnie. A SC2 kosztował w dniu premiery mniej więcej tyle co Diablo3.

[Kalia]

[quote="Shei"]Od 10 lat za 50zł?[/quote]
Nom, 50-60, zależnie od sklepu
[quote="Shei"] Jasne, że powoli będzie spadała cena, ale trochę będzie trzeba na to poczekać[/quote]
Spoko, mam w co grać (gry, których nie dokończyłam a także dużo 'zaległości' - jak Wiedźmin 2 na przykład). Więc mogę i 5 lat poczekać
[quote="Shei"]Ciekawe co się dzieje jak wszyscy padną, to pewnie do miasta by się trzeba telepnąć całą grupą i od nowa na bossa lecieć[/quote]
Pewnie tak.

[Joasia]

Diablo 2 kosztuje 50 zł jak kupujecie pudełko w sklepie, sam klucz (legalny w 100%) na allegro kosztuje 15zł, wystarczy tylko później pobrać instalke ze strony blizzarda i można śmigać do woli

W D3 podobało mi sie własnie to ze skillami, można zmieniać jak komu wygodnie i kiedy sie chce, dla jednych to uproszczenie dla mnie wygoda, fajna też jest rozgrywka w multi ale szkoda że tylko max dla 4 osób
P.S. [b]Shei[/b], fajna czarodziejka z Ciebie była

[Woroderex]

[quote="Joasia"]można zmieniać jak komu wygodnie i kiedy sie chce[/quote]

Nie do końca, podczas jednej sesji gdy zmienisz build to ma resetować się bonus do Magic Find.

[Shei]

A z tym to chyba jeszcze nie wiadomo? W ogóle wie ktoś jak dokładnie z tym MF będzie? Jakoś na forum Blizza nie widziałem żadnych dokładnych informacji o tym MF za zabijanie bossów. A skille nie do końca można tak zmieniać kiedy się chce, bo jednak wskakuje Ci mały cooldown na nie i wtedy przez chwilę nie możesz walczyć. No ale i tak moim zdaniem bardzo fajne rozwiązanie z tymi skillami, a nie tak, że jak ktoś chciał pograć kilkoma buildami, to musiał robić to każdego builda postać nową.

[quote="Joasia"]Shei, fajna czarodziejka z Ciebie była[/quote]
Tylko charodziejka?

To kto chętny na grę zaraz po premierze? O ile nic nie zmienią w drużynach, to miejsce dla 3 osób mam do pt

[Woroderex]

[quote="Shei"] Jakoś na forum Blizza nie widziałem żadnych dokładnych informacji o tym MF za zabijanie bossów.[/quote]

Było sporo o tym na różnych stronach, więc prawdopodobnie tak będzie tak będzie, oczywiście jak w końcowej wersji to dokładnie wygląda to nie wiadomo.

[quote="Shei"]To kto chętny na grę zaraz po premierze? [/quote]

Jeśli chodzi ci o równo 15 to niestety nie bo nie będę jeszcze miał, zamówienie do empiku ma być dopiero 16 do odbioru.

[Joasia]

[quote="Woroderex"]gdy zmienisz build to ma resetować się bonus do Magic Find[/quote] Pierwsze słysze, ale mówi sie trudno i expi sie dalej

[quote="Shei"]Tylko charodziejka? [/quote] Nie tylko [b]charodziejka[/b]

[quote="Shei"]To kto chętny na grę zaraz po premierze?[/quote] Matury... mogę z wami pobiegać od czerwca

[alistair80]

Ten cooldown to ostatecznie nie jest jakaś wielka przeszkoda, a zmiany skili to przynajmniej jakieś urozmaicenie. Nie tak jak w D2, gdzie był jeden jedynie słuszny build, co jest śmieszne.

Co do identyfikacji przedmiotów- dla mnie w ogóle mogłoby tego nie być. Człowiek tylko kupował od groma zwojów, albo płacił za identyfikację (w zależności od gry).

Co do skilli i run mam mieszane uczucia. Z tego co zrozumiałem z bety, to do danej umiejętności jest określona runa - czyli nie mamy wyboru na co ją przeznaczyć. Podejrzewam, że i tak okaże się, że jest jeden, może maksymalnie dwa buildy, które gracze będą tworzyć.

Dla mnie D3 stanowi grę h&s, tak jak Sacred czy Titan's Quest, z kupą wylatującego z potworów żelastwa. Za to rozwój bohatera będzie znacznie uboższy niż w tych grach, gdzie było wiele możliwości rozwoju, zwłaszcza w TQ, gdzie można było łączyć różne ścieżki rozwoju.