[Kalia]

http://www.jestemprzeciwacta.pl/

[Gauri]

Powyższa strona nic nie da... Nie ma prawa nic zmienić, bo brakuje tam numeru PESEL, czyt. te podpisy są nieważne.
Dobre wnioski można uskuteczniać tutaj: http://referendumacta.pl/index.php
Wymaga to niestety trochę więcej wkładu własnego toteż zobaczymy, jak to wszystko wyjdzie
A i ten... Tak od siebie dodam że ACTA to chyba kolejny z kilku już omenów zwiastujących po prostu upadek Polski takiej, jaka jest.

[alistair80]

Jakoś ACTA funkcjonuje w całej Ameryce Północnej, Australii i paru innych krajach i jakoś nie aresztują tam połowy obywateli za łamanie praw autorskich. Pomijając już dwa fakty -ACTA nie zmienia polskiego prawa, jedynie zbiera do kupy przepisy dotyczące ochrony własności intelektualne oraz drugi fakt, że ACTA to nie tylko kwestie prawne dotyczące internetu. Najbardziej boli to wszelkich piratów, bo nie będą mogli ściągać filmów, muzyki i programów.

[Woroderex]

Ludzie wzięli po prostu to wszystko zbyt poważnie, ktoś ryknął że to koniec wolnego internetu i wolności słowa w ogóle reszta w to uwierzyła i tak to poszło (przynajmniej taka jest moja teoria na temat całego tego zamieszania).

[Kalia]

Taaak, ostatnio USA zażądało ekstradycji brytyjskiego studenta, który hostował stronę umożliwiającą wymianę plików. Podkreślam - umożliwiającą wymianę, sam nie składował tych plików. Rząd brytyjski nie miał wyjścia, musiał się zgodzić, choć zgodnie z prawem UK chłopak nie popełnił żadnego przestępstwa.
[quote="alistair80"]Jakoś ACTA funkcjonuje w całej Ameryce Północnej[/quote]
Ummm... obserwowałeś może, co się działo ostatnio w związku z amerykańską wersją ACTA (o wdzięcznej nazwie SOPA)? Chyba niekoniecznie...

Co do paniki internetowej - to tylko jeden z gwoździ do trumny. Radośniejszy jest aspekt handlowy. Co powiesz na zapis w ustawie prawnej brzmiący 'rozsądny termin' i 'rozsądna kwota'? IMO brzmi to jak 'dowolnie długo' i 'dowolnie kosmiczna kwota'. Do tego zatrzymywanie towarów i usług na podstawie DOMNIEMANIA WINY (nielegalności) zamiast dotychczasowego prawa bazującego na domniemaniu niewinności i zatrzymaniach dopiero w momencie udowodnienia winy.
Oprócz tego szykujące się blokady leków generycznych (tańszych odpowiedników).
Ja wiem, może ciebie ten problem nie dotyczy, ale patrząc z perspektywy polskiego emeryta, który zmuszony będzie kupować z polskiej emerytury leki za europejskie ceny... Przy tym problemy z ceną benzyny to pestka.

[Ezrile]

[quote]Oprócz tego szykujące się blokady leków generycznych (tańszych odpowiedników)[/quote]
Niestety, Kalia ma rację, jako osoba "siedząca" w przemyśle farmaceutycznym ze zgrozą myślę o tym co się wkrótce będzie działo.

[alistair80]

ACTA obowiązujące w Ameryce to nie SOPA. Jedno obowiązuje, drugie nie weszło w życie. A domniemanie niewinności to mit, nie mający nic wspólnego z rzeczywistością. Poza tym prawo w USA już dawno stoi na głowie. Można pozwać kogoś o odszkodowania za poparzenie się gorącą kawą.

Domniemanie niewinności oznacza, że nie można nikogo skazać bez udowodnienia winy. Pytanie czym jest udowodnienie winy? W teorii trzeba mieć niepodważalne dowody. To dlaczego istnieje coś takiego jak proces poszlakowy? Poszlaka nie jest dowodem, jest bardziej wskazówką. A ludzi się skazuje nawet nie mając konkretnych dowodów. Dlaczego np. gwałcicieli wypuszcza się wcześniej za dobre sprawowanie, albo wypuszcza się ich na przepustki, a oni znowu popełniają przestępstwa? Dlaczego mąż bijący żonę, skazany przez sąd na więzienie wraca do domu i ją morduje? Dlaczego, mimo wydania wyroku skazującego na tego męża, nie można go wykopać na ulicę, tylko z braku lokalu zastępczego nadal mieszka z żoną?

Z powodu ACTA i SOPA zrobiło się ostatnio głośno. I dobrze. Nie zmienia to faktu, że tak naprawdę od dawna prawo chroni "złych", a dokopuje "dobrym".

Gorzej, że afera wokół przepisów dotyczących internetu zagłusza pozostałe problemy, jak choćby dotyczących wspomnianych leków generycznych czy innych zamienników

[Kalia]

[quote="alistair80"]A ludzi się skazuje nawet nie mając konkretnych dowodów.[/quote]
Teraz będzie do tego nawet podstawa prawna Nie pamiętam dokładnie, w jakich to było słowach, ale coś kolejnego z ustępu o handlu: 'celnik ma prawo zatrzymać towar jeśli ma podejrzenia co do jego legalności'. Czyli mamy domniemanie winy - dopóki właściciel nie udowodni, że jego towar jest legalny, nie dostanie go ze składu celnego. B. wygodne dla korporacji międzynarodowych - im nikt nie może zarzucić, że swój własny towar do swoich oddziałów w innych krajach wysyłają. Za to mogą bez problemu dusić mniejszą konkurencję, zatrzymując im towar na granicy i ciągając po sądach tak długo, aż 'mały' ogłosi upadłość ze względu na zamrożony w ten sposób kapitał. To oczywiście najczarniejsza wersja, ale przy obecnym stanie 'prawa' nie wykluczam niczego (bo zdaje się, że w niedługim czasie żyjąc w Europie będziemy odpowiadać przed prawem federalnym USA...).
[quote="alistair80"]Gorzej, że afera wokół przepisów dotyczących internetu zagłusza pozostałe problemy, jak choćby dotyczących wspomnianych leków generycznych czy innych zamienników[/quote]
O tym jest niestety najgłośniej z prostego powodu - dotyczy to medium, w którym można to jednocześnie rozgłaszać i dla użyszkodników w wieku 1X jest to jedyny chwytliwy temat (problemy handlowe i gospodarcze w tym wieku mało kogo interesowały, przyznajcie ), a tacy, jak wiadomo, najgłośniej piszczą.

[Peace]

Na podstawie ACTA rząd będzie mógł zrobić z każdego niewygodnego człowieka przestępce, bo jest źle spisana, co mi wystarcza jako powód aby przeciw temu wystąpić.
To, co mnie zaś wkurza, to fakt że coraz więcej ludzi ściąganie plików uznaje za ich prawo, a działania przeciw piractwu ogłaszają ograniczeniem wolności obywatelskiej.

[Riki Bomori]

Peace, to nie do końca tak, jak sądzisz. A wyjaśnię na przykładzie. Załóżmy na chwilę, że jesteś ojcem i nagrywasz dla dalekiej rodziny, jak twój dzieciak tańczy przy dajmy na to hmm... Britney Spears, bo akurat jej piosenka z radia/telewizji leci. Wrzucasz film na YT linka wysyłasz rodzinie i niby jest wszystko w porządku. Ale teraz nawet dystrybutor może się doczepić o naruszenie praw autorskich odnośnie tego filmu. No i w tej chwili na podstawie ACTA jesteś winny i się z tego w żaden problem nie wywiniesz. Zależy to tylko od tego, jak inne korporacje będą pilnować treści filmów na róznych portalach. Jak to nie jest solidne ograniczenie, to już nie wiem co jest.

[Peace]

Ale ja nie mówię o tym, że to ACTA narzuca takie regulacje. Mówię tylko że ludzie każdą walkę z piractwem postrzegają jako ograniczenie wolności obywatelskiej, bo uważają że im się należy prawo do ściągania.
Z resztą, na opisanym przez Ciebie przykładzie, teraz też może się do Ciebie dystrybutor przyczepić, jeśli rozpowszechniasz wideo z jego podkładem. Do tego ACTA nie potrzebna.

[Riki Bomori]

No teraz tez moze, ale bardziej mi chodzi, ze z ACTA nie bedziesz mial zadnych szans na wybronienie sie. No i zwracam honor odnosnie piratow.

[Kalia]

[quote="Peace"]Mówię tylko że ludzie każdą walkę z piractwem postrzegają jako ograniczenie wolności obywatelskiej, bo uważają że im się należy prawo do ściągania. [/quote]
Jakby to była walka z piractwem, to mają moje poparcie - mogą sobie pozamykać wszystkie torrenty i im podobne. Mi wsio ryba.
Ale niestety 'walka z piractwem' to tylko ładna przykrywka - jak sam zauważyłeś jest totalnie niejednoznacznie napisana, dzięki czemu można podciągnąć pod to dowolną interpretację na korzyść oskarżyciela:
http://demotywatory.pl/3671252/Totalitaryzm
Taki mały przykład - nie podobasz się komuś, więc zgłasza, że 'mu się wydaje' i siedzisz. I nie masz nic do powiedzenia, żadnego odwołania do sądu (bo i żadnej decyzji sądowej być nie musi).

[Kalia]

Admin na was paczy!
[img]http://forum.adhd.org.pl/download/file.php?id=2286&sid=24050ac9096227caa5442c5c69ef9de1[/img]