[Dicer]

Witam!

Patrząc na forum, na build'y Shadow Warrior'a zauważyłem, że te 2 sztuki walki(Całun Cienia i Szkieletowe Wzmocnienie)są praktycznie nie używane. Czy są rzeczywiście takie bezużyteczne? Czy używanie 2 broni, jest najlepszym wyjściem? Przez używanie np.: Dwuręcznej będzie ona po prostu słabsza? Dzięki za pomoc.

[Kalia]

[quote="Dicer"]Czy są rzeczywiście takie bezużyteczne?[/quote]
Owszem.
Całun Cienia jest skuteczny tylko 'na krótką metę' - czyli ma krótki czas trwania i w dodatku trzeba trzymać spory dystans od mobów żeby naprawdę cię nie widziały. Być może na wysokich poziomach się to poprawia, ale żal mi run żeby sprawdzać coś, z czego i tak korzystać nie będę. A czemu nie będę? Bo ta gra nie polega na chowaniu się przed przeciwnikami (to nie Thief czy Assassin) tylko przechodzeniu po ich trupach i koszenu przy okazji nagród - a SW jest w tej materii naprawdę dobry, średnio porównywalny z ciężkim czołgiem.
Szkieletowe Umocnienie - korzystałam z niego w buildzie Upadły Generał, ale szybko zrezygnowałam, gdyż nawet wskrzeszanie krótko 'żyjących' zombie okazało się przynosić lepsze efekty niż stawianie wieżyczek. Są one niestety słabe, mogą służyć jedynie jako wabiki na potwory, ale szkód nie wyrządzą im żadnych (nawet nie zatruwają jak Totem Driady). Tak więc za dużo klikania dające zbyt małe efekty, tak można podsumować to CA.
[quote="Dicer"]Czy używanie 2 broni, jest najlepszym wyjściem?[/quote]
Wg. mnie - tak, ponieważ nie ogranicza nas do stosowania jednego rodzaju broni (możemy korzystać zarówno z mieczy jak i trzonkowych z jednakowym brakiem kar), nie wymusza posiadania dwóch umiejętności (jak konkretna broń - co znowu zmusza nas do korzystania TYLKO z jednego jej rodzaju - i władanie tarczą). A SW ma dostatecznie mocny pancerz żeby tarczy nie potrzebować - tylko zmniejszałaby mu prędkość ciosów i przez to obrażenia.
Niektórzy lubią posługiwać się bronią dwuręczną, jednak dla mnie dwie bronie nadal są lepsze - właśnie ze względu na brak ograniczeń. Powiedzmy, że masz umiejętność od broni trzonkowych a znajdujesz wypaśny miecz. No i nie możesz go użyć, bo by cię strasznie spowalniał. Albo inaczej - masz dobrą broń, ale... sprzed 20 poziomów i nie możesz znaleźć nowej. W przypadku dwóch broni nie ma tego problemu, zawsze coś się znajdzie. Kolejną rzeczą jest ilość slotów w broni - w dwóch jest ich zawsze dwa razy więcej i dodatkowo możemy każdą broń zakuć innym żywiołem i ew. zmieniać żywioł wiodący tylko przekładając bronie między rękami (np. idziesz na bagna - bierzesz ogień, idziesz na pustynię - przerzucasz się na lód itd.) a nie musisz mieć kilku slotów z bronią zajętych (i możesz je wykorzystać do przenoszenia łupów jeśli okaże się, że brakuje miejsca w plecaku, bo dawno nie byłeś u kupca/przy skrzyni).
Co do obrażeń - broń dwuręczna co prawda ma jednorazowo większe, ale jest co najmniej dwukrotnie wolniejsza. Dwie bronie mają obrżenia mniejsze o niecałą połowę (zazwyczaj coś ok. 2/3), a są o wiele szybsze, przez co DPS (Damage Per Second - Obrażenia Na Sekundę) wychodzą często większe.

[Dicer]

Dzięki. Zastanawiam się na łukiem jeszcze. Czy Całun Cienia na pewnym poziomie nie wyłącza się podczas używania normalnego ataku? Gram narazie czymś na rodzaj nekromanty, gra mi się naprawdę dobrze. Czy build nastawiony praktycznie tylko na Astralnego Władcę, będzie skuteczny w późniejszych etapach gry, czy jej wyższych poziomach?

[Kalia]

[quote="Dicer"]Czy Całun Cienia na pewnym poziomie nie wyłącza się podczas używania normalnego ataku?[/quote]
Po zmianie w buff być może tak, chociaż podejrzewam, że i tam może się wyłączać (choćby czasowo) gdy zaczeniesz walczyć. W każdym razie nigdy nie rozwijałam go do tego stopnia żeby sprawdzić - powód podany wyżej.
[quote="Dicer"]Czy build nastawiony praktycznie tylko na Astralnego Władcę, będzie skuteczny w późniejszych etapach gry, czy jej wyższych poziomach?[/quote]
Obawaim się, że nie - różnice (na niekorzyść 'nekromanty') widoczne są już od początku i niestety zamiast się zmniejszać, to się zwiększają. Ogólnie jest to postać do gry dla samej postaci niż gry normalnej - nie ma zbyt wysokich osiągów... Tak więc na wyższych poziomach na 99,9% będzie nieskuteczny (że już o walce z bossami nie wspomnę - tam nie ma co wskrzeszać).

[Dicer]

Co do tej szansy. http://forum.sacred2.com/showthread.php?t=57282 (mam nadzieję ze nie łamię regulaminu dodając ten link...) Całun Cienia na 25 poziomie daje 0% szans na ujawnienie się podczas używanie sztuk walki, jeśli wzięliśmy odpowiednie rozwinięcie.

[b]Kalia[/b] - Mam na razie 29 poziom z tym, że gram łukiem. Gra mi się bardzo łatwo. Na brązie oczywiście. Zginąłem w całej grze 2 razy. Raz przez Afk, 2 raz kliknąłem alt zamiast spacji przy smoku.


Doszedłem do wniosku, że wybór broni w S2 jest problemem z którym każdy musi poradzić sobie sam. Każdy powinien musi dostosować broń do samego siebie. Np.: mi nie bardzo podchodzą 2 bronie u SW. Za to łuk już bardzo.

Jeśli mielibyście wybrać między Mieczami i Trzonkami to które byście wybrali? Wojowniczy Skok(?)jest rzeczywiście aż taki słaby?

[Kalia]

[quote="Dicer"]Całun Cienia na 25 poziomie daje 0% szans na ujawnienie się podczas używanie sztuk walki, jeśli wzięliśmy odpowiednie rozwinięcie[/quote]
Być może. Tyle, że build jest z patcha 2.34, potem 'trochę' się zmieniało, ciężko mi więc powiedzieć, jak to obecnie wygląda, bo wiele CA, które wyszły twórcom zbyt potężne zostało mocno ukróconych.
Druga sprawa, że być może daje 0%, ale przy walce z konkretnym poziomem przeciwników, zaś na wyższych poziomach konieczne będzie wpakowanie kolejnych run. Jak dla mnie wciąż jest to strata run, bo nie jest to postać, której podstawą jest chowanie się (już bardziej Driadzie by się jakiś kamuflaż przydał).
[quote="Dicer"]Gra mi się bardzo łatwo. Na brązie oczywiście
Tryb gry w S2: single[/quote]
Tu możemy się trochę rozmijać, bo na SP jest zdecydowanie łatwiej - ja oglądam wszytskie buildy z perspektywy MP, bo jak na MP przeżyje, to na SP też da radę. W drugą stronę niekoniecznie. A brąz to dopiero początek, powiedz, jak będziesz w drugiej połowie kampanii na złocie.
[quote="Dicer"]Np.: mi nie bardzo podchodzą 2 bronie u SW. Za to łuk już bardzo.[/quote]
No niestety SW nie jest stworzony do łuku. Owszem - potrafi nim władać, potrafi władać każdą bronią w zasadzie. Jednak jest to dla niego chyba trzeci chyba rodzaj broni - po dwóch broniach i dwuręcznych toporach. Lepiej sprawuje się w walce wręcz: dużo szybciej i mocniej bije, a pancerza mu nie brakuje, więc nie jest zmuszony trzymać się na odległość.

Ogólnie - rób jak chcesz, w końcu twoja postać. Jednak skoro pytasz o zdanie, to mówię: to nie jest najskuteczniejsza droga rozwoju SW.

[quote="Dicer"]Jeśli mielibyście wybrać między Mieczami i Trzonkami to które byście wybrali?[/quote]
Jedno czy dwuręcze?
Jeśli jedno~, to miecze - ogólnie szybsze i łatwiej jakoś znaleźć. Z drugiej strony trzonkowe jak już się coś dobrego znajdzie, to zazwyczaj jest naprawdę dobre... (właśnie dlatego lubię dwie bronie, wtedy tego dylematu nie mam ).
Jeśli dwu~, to trzonkowe - zdecydowanie mocniejsze.

[quote="Dicer"]Wojowniczy Skok(?)jest rzeczywiście aż taki słaby?[/quote]
Słaby nie jest, ale po co ci on? Jedyne to chyba do przeskakiwania mniejszych przeszkód. I kiedy go sprawdzałam miał brzydki zwyczaj podczas lądowania paraliżować samą postać zamiast przeciwników.

Ogólnie CA z tego samego typu co Całun - przydatne tylko jeśli kogoś bawi unikanie walki ( to po co gra w takie gry ) i ciągłe uciekanie (co w przypadku dobrze zrobionego SW jest całkowicie zbędną akcją).

[Dicer]

Bardzo cenię sobie twoją opinie i ona bardzo mi pomaga w grze. Również miło widzieć że forum jeszcze dycha.

Zacząłem grać nowym SW gdyż mimo iż mój jest klimatyczny to nie jest to SW, tylko namiastka Nekromanty. Po prostu coraz mniej mi się podobało granie podróbką. Będę szedł własnym buildem, ponieważ nie umiem kopiować, czy nawet naśladować innych. Nie wychodzi mi to. Poza tym gra własnym buildem będzie(mam nadzieję)dawała mi więcej satysfakcji. Oczywiście mój build dam to przepatrzenia przez Was. Będzie to tylko i wyłącznie DW. MC i AL odpuszczę sobie(przynajmniej w założeniu, zobaczymy co z tego wyjdzie).

Czy jest gdzieś tabela z czasem Castowania CA? Myślałem trochę nad czasem regeneracji i doszedłem do wniosku(Ameryka to to nie było)że nie warto schodzić poniżej czasu rzucania CA.

http://forum.sacred.pl/viewtopic.php?p=93432#93432 - szkic mojego buildu.

[quote]Tu możemy się trochę rozmijać, bo na SP jest zdecydowanie łatwiej - ja oglądam wszytskie buildy z perspektywy MP, bo jak na MP przeżyje, to na SP też da radę. W drugą stronę niekoniecznie. A brąz to dopiero początek, powiedz, jak będziesz w drugiej połowie kampanii na złocie.[/quote]

Grałbym w multi tylko że mam problemy z połączeniem się do jakiejkolwiek gry w jakimkolwiek trybie .

[Kalia]

[quote="Dicer"]nie umiem kopiować, czy nawet naśladować innych[/quote]
I w sumie dobrze. Zawsze możesz przecież pytać lub wspomagać się istniejącymi strategiami w kwestiach, w których masz wątpliwości, nie kopiując całych
[quote="Dicer"]gra własnym buildem będzie(mam nadzieję)dawała mi więcej satysfakcji[/quote]
U mnie ta zasada jak najbardziej działa - fakt, że do ustalenia strategii potrzeba czasem wielu podejść (a tym samym wielu skasowanych postaci), ale frajda jest naprawdę duża gdy już zacznie działać.
[quote="Dicer"]Czy jest gdzieś tabela z czasem Castowania CA?[/quote]
Nie, wszystko musisz wyczaić sam - poza tym spisać się tego nie da, bo są modyfikatory zwiększające prędkości rzucania zaklęć/atakowania oraz niektórzy potrafią zafundować sobie ujemne mody ze zbyt ciężkich broni.
[quote="Dicer"]nie warto schodzić poniżej czasu rzucania CA[/quote]
Ano racja
[quote="Dicer"]mam problemy z połączeniem się do jakiejkolwiek gry w jakimkolwiek trybie[/quote]
[quote]Wersja gry S2: 2.12[/quote]
Nie dziwię się - na tej wersji nie da się grać w MP. Musiałbyś najpierw zainstalować wszystkie patche do 2.43 (masz je na stronie głównej).

[Dicer]

Dziękuję za pomoc. W razie innych pytań, napiszę tutaj(lub innym temacie). S2 mam już na 2.43. Zapomniałem zmienić.

[size=9][ [i][b]Dodano[/b]: 2010-07-09, 18:47[/i] ][/size]
Nie wiem czy jest to moja wyobraźnia, lecz zauważyłem, że Dwuręczne Miecze atakują szybciej niż Dwuręczne Topory czy Młoty. Ja mam problem z oczami czy to prawda?

[Elwin]

Wiem ze odpowiadam na stary temat, ale nie rozumiem Kalio dlaczego tak bardzo negujesz aspekt Astralnego Władcy .
Całun cienia na 25 poziomie daje permanentna niewidzialnosc az do konca bez jakiegokolwiek pdnoszenia. Chyba najleppszym dowodem na to jest fakt, ze walczylem na 80 poziomie ze straznikami w Niobie i nie mogly mnie wykryc (lvl 136). Troche to trwalo bo za male chance to hit
Wiezyczki wcale nie sa takie slabe, a wrecz przeciwnie.
Argument bo sie unika walki .. bezsensowny, bo to juz jest wybitnie kwestia gustu. Wlasnie to jest piekne w S2 ze postacie posiadaja 2 standartowe oklepane aspekty a ten trzeci jest taki wlasnie inny, co dodaje smaczku.
SW jest twardy, ale najwiekszy twardziel mieknie w ulamkach sekund w specyficznych sytuacjach. Pierwszy z nich to doty ... oczywiscie mozemy zakuc ochrone na 100%, ale te sloty w ekwipunku moznaby wykorzystac np do obrazen, wekszego expa, MF itp . Druga sytuacja dotyczy juz dodatku, wiem ze posty odnosily sie do podstawki. O ile teoretycznie mozna zbudowac "niesmertelna" postac to teoria lega w gruzach np w przekletym lesie. LL% konczy wszystko, w grupie demonicznych oczu w przekletym lesie bez trzymana reki na spacji smierc gwarantowana. Jedynie TG i Seraphim zbudowany na malo hp i duuza tarcze moze sobie tam postac. No i Sw z calunem cienia bo nas nie widza to nas nie zabija Jak ktos lubi wyzwania i gra na Harcore to jest dosc wazne.

Nie uwazam rowniez ze ten rodzaj SW jest lepszy od tradycyjnego, ale nie jest on bezuzyteczny. Po prostu inny. Mozna grac samotnie Astralnym Wladcom bez problemu,fakt zabijanie moze niekiedy troszke dluzej potrwac ale build bedzie dzialac.
Osobiscie gram hybrydowym SW z astralnym wladca jako glowny aspekt i sprawuje sie genialnie. Mysle zrobic nawet drugiego juz czysto pod walke bo ten to na kowala jest zrobiony.

Mozliwe ze kiedys ktos bedzie chcial szukac tej informacji co autor tematu i niepotrzebnie sie zniecheci, dlatego przedstawiam swoj punkt widzenia. Moja postac ma aktualniie 87 lvl wiec troszeczke wiem a i gram na 3 aspekty i testuje kazdy ze skili co by miec pelna wizje na postac.