logo



FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
ProfilProfil  Nie masz wiadomościNie masz wiadomości  Wyloguj [ Arch ]Wyloguj [ Arch ]

Poprzedni temat «» Następny temat
[ANKIETA] Zmiana nicków czyli bajzel na forum    Ignoruj ten temat

Co robimy ze zmianami nicków?
Zezwolić - niech zmieniają ile chcą
26%
 26%  [ 9 ]
Zabronić - porządek jest ważniejszy
73%
 73%  [ 25 ]
Głosowań: 34
Wszystkich Głosów: 34

Autor Wiadomość
Janum 



Wersja gry S1: ZE KK: 2.28
Wersja gry S2: Nie mam gry
Platforma S2: PC
Wiek: 20
Dołączył: 19 Maj 2009
Posty: 51
Skąd: Łebieńska Huta
Ostrzeżeń:
 1/7/9
Wysłany: 2009-10-28, 20:31   

Ja na żadnej stronie nicka jeszcze nie zmieniałem więc jestem za zabronieniem zmian nicków jak taki przy rejestracji wpisałeś taki miej.
_____________________________________________________________________
http://urwijnagrody.pl/?referrer=8192
 
     
marrog 
S2 Veteran



Wersja gry S1: UW: 2.28
Klan S1: Zakon Ciemności
Wersja gry S2: 2.43
Klan S2: Zakon Ciemności
Platforma S2: PC
Wiek: 25
Dołączył: 22 Kwi 2009
Posty: 363
Skąd: Żagań
Wysłany: 2009-10-29, 10:05   

Po prostu "Zabronić - porządek jest ważniejszy". Mnie obecny (lecz kradziony xD ) nick odpowiada i nie zamierzam go zmieniać. Z drugiej strony myślałem nad dopisaniem "91PL", ale już za późno - mogłem takiego założyć przy rejestracji. Ogółem nigdy nie zmieniałem nicku i wszędzie mam taki sam :)
_____________________________________________________________________
Kiedy spierasz się z głupcem, upewnij się, że on nie robi tego samego.

[img]http://miniprofile.x...arrog.png[/img]

[img]http://www.otofotki.pl/obrazki/wqdz690429546a.GIF[/img] [color=red]Piżem pobrafnie po polzkó[/color]
 
     
Kowalka_umysłów 



Wersja gry S1: ZE KK: 2.28
Klan S1: Freedom
Wersja gry S2: Nie mam gry
Wiek: 22
Dołączyła: 30 Lip 2008
Posty: 232
Skąd: Nocy
Wysłany: 2009-10-29, 10:12   

Ewentualnie inny pomysł, ale i tak jestem za zakazem zmian nicka.
Jak ktoś chce nowego nicka, robi nowe konto, pisze żeby zbanowali stare z powodem "nowe konto - xxx". Wtedyludzie by się zastanawiali, bo ci którzy często zmieniają nicki patrzą się na ilość "pomógł", rangę i ilość postów :P . A bałaganu by nie było w tematach bo by cytaty pasowały do właścicieli :P .
_____________________________________________________________________
[center]
:eat: [color=red][size=18]I'm CHEATER EATER![/size][/color] :eat:
[img]http://img259.images...93776.png[/img]
[color=orange]Zapraszam do spamowania na www.fd.pun.pl[/color]
[img]http://i-point.nazwa.pl/host/upload/2397/woma1.png[/img]
[/center]
 
 
     
Shei 
Rest in Pieces



Wersja gry S1: UW: 2.28
Wersja gry S2: ZE: 2.65.2
Platforma S2: PC
Wersja gry SC: Citadel
Platforma SC: PC
Wersja gry S3: FE
Platforma S3: PC
Wiek: 33
Dołączył: 09 Lut 2007
Posty: 2856
Skąd: Zawiercie
Wysłany: 2009-10-29, 16:18   

A ja zrobię trochę inaczej. Całkowity zakaz zmiany nicków to jednak nie za bardzo, sam to znam z własnego doświadczenia. Niektóre osoby dopiero zaczynają zabawę z netem i forami, więc i nie mają też jakiegoś stałego nicka, pod którym by chciały być znane. Od czegoś trzeba zacząć, a nick to przecież nie imię i nazwisko (a nawet imię i nazwisko można też zmienić, więc czemu nie nicka).

Ja gdy zaczynałem zabawę z netem, jeszcze się wtedy przez modem człowiek łączył, to też miałem nicka DemonHunter, jakoś nic innego nie przychodziło mi do głowy, a jako że głównie lubię gry RPG, to sobie dałem taki nick. Przez pewien czas byłem pod takim nickiem wszędzie, nawet jeszcze na samym początku istnienia tego forum też miałem tu taki nick. Skróciłem później nicka do samego Demon, bo każdy i tak do mnie pisał w ten sposób, no ale po dosyć krótkim czasie zmieniłem nick wszędzie na Shei'a i tak już zostało do tej pory. Więc na samym początku istnienia forum też miałem całkiem inny nick, a wtedy sporo pomagałem wszystkim, bo gra była nowa, więc i było wiele pytań na jej temat :) W ogóle nie wiem, czy ktoś z aktualnych userów pamięta mnie pod starym nickiem xD Nawet chyba sam Ruruś nie pamięta tamtych czasów, bo jeszcze go wtedy chyba nie było na forum, bo poprzedniego nicka na tym serwisie miałem dosyć krótko, chociaż sam nick używałem w necie przez dłuższy czas jednak. Więc dlatego też zmieniam nicki jeżeli ktoś chce, bo możliwe, że już nigdzie dana osoba nie używa starego nicka. Trochę wprowadza to zamieszanie na forum (ale wcale nie większe niż wygasanie postów), no ale zawsze można też cytować kawałek wypowiedzi i nie ma problemu wtedy.

Z nickami jest tak, że obojętnie czy zmieniać je, czy zakazać zmiany, to zawsze będzie wprowadzało w błąd kogoś. Bo jak dana osoba zmieniła wszędzie nicka na inny i nie używa starego, a tu nie może go zmienić, to tylko tu będzie znana pod starym nickiem. Rex na X ma nadal tego Thermobatica i ogólnie może już używa go wszędzie, tylko tu ma znowu stary nick. Jasne, że gdyby patrzeć na nicki ogólnie, tak z punktu widzenia serwisu, to nie powinno mnie obchodzić jaki kto ma nick na innych stronach i czy sobie go zmienia czy nie, no ale to też takie ograniczanie na siłę trochę. Już nie raz to pisałem, wszystkim się nie da dogodzić, zawsze będą z czymś problemy. Ilu użytkowników, tyle różnych zdań o jednej i tej samej rzeczy. Ja bym nie chciał być pod moim starym nickiem do tej pory, bo wtedy nic innego nie przychodziło mi do głowy, a coś wybrać musiałem, a aktualnego już nie mam zamiaru zmieniać. Końcówkę usunąłem, bo i tak mało kto pisał całego, a jak już pisał ktoś, to pisali przez "w". Jakoś ten błąd przez "w" mi nie przeszkadzał i nie był powodem usunięcia końcówki, po prostu tak sobie skróciłem, zastanawiałem się nad tą zmianą przez dłuższy czas i jednak w takiej formie mi bardziej pasuje, a po drugie i tak większość pisała taki nick bez tej końcówki :)

Nawet bez czytania tego tematu myślałem już wcześniej co z tymi nickami zrobić, no i raczej bym zrobił tak...
Jeżeli będzie jakiś nowy user z małą ilością postów, to takiemu może nadal bym zmieniał nicka. Samo forum na tym nie ucierpi, jeżeli dany user jest nowy i ma mało postów, na dodatek takich, w których sam o coś pyta, bo przecież raczej nowi userzy nie pomagają od razu ze wszystkim. Jeżeli się okazało, że ten nick mu nie pasuje i chce zmienić, to raczej chyba nie powinno być problemu, szczególnie, jeżeli chciałby ten nowy nick używać wszędzie :) A jak ktoś już nie jest takim nowym userem i ma sporo postów, to trudno, musi zostać stary nick :) Jeżeli ktoś jest starym użytkownikiem, ale nie udzielał się zbytnio lub nawet nie wchodził na forum przez dłuższy czas, no to wydaje mi się, że też nie powinien to być problem, gdyby chciał zmienić nick. Wydaje mi się, że tak by chyba nikomu nie przeszkadzało, tylko trochę więcej roboty przy tym, bo jeszcze trzeba sprawdzać kto ile jest na forum, ile ma postów i to jakoś rozpatrywać, czy jeszcze kwalifikuje się do zmiany nicka, czy już nie.

Można też tak zrobić, że np. jedna zmiana jest dopuszczalna dla każdego, ale wtedy dana osoba musi wpisać stary nick w tytule swoim i ewentualnie napisać w sigu, że miała takiego nicka poprzednio, co by od razu było widać to. No ale to już kwestia do przedyskutowania jest, aktualnie daję tylko propozycję :)

Z tym nowym kontem no też niby rozwiązanie jest, ale nie każdy by chciał od nowa zaczynać wszystko. Jasne, że to by kilka osób powstrzymało przed chęcią zmiany nicka, no ale jeżeli ktoś by bardzo chciał zmienić nick, to mu pozostanie od nowa zaczynać na forum. Po drugie, to by trochę się kłóciło z regulaminem, bo dopuszczalne jest jedno konto, a tak to by tylko baza rosła niepotrzebnie, bo by niektórzy niezdecydowani zakładali ich kilka. Szczególnie po drugim założeniu konta nic ich nie trzyma by nie zakładać kolejnego, gdy na tym nie mają jeszcze dużo postów. Bo taki dajmy na to user z nickiem Rozprooffatsh chce zmienić nick i zakłada nowe konto, bo ofc zmienić inaczej nie może. Założy jakieś tam konto z nickiem Sszyffatsh, konto nie ma postów ani nic, wystarczy że coś mu tam jednak nie przypasuje w tym nicku, to znowu założy kolejne konto, bo kompletnie nic nie trzyma go przy tym nowym koncie i tak można w nieskończoność później. Założy trzecie konto Rozbebeshatsh, ktoś napisze coś głupiego na jego temat i gość znowu się zrazi do tego nowego nicka i walnie kolejne nowe konto... No bo przecież taka zasada jest, że nie zmienia się nicków, tylko zakłada konto kolejne.
_____________________________________________________________________

 
     
Kowalka_umysłów 



Wersja gry S1: ZE KK: 2.28
Klan S1: Freedom
Wersja gry S2: Nie mam gry
Wiek: 22
Dołączyła: 30 Lip 2008
Posty: 232
Skąd: Nocy
Wysłany: 2009-10-29, 17:26   

Shei napisał/a:
Z tym nowym kontem no też niby rozwiązanie jest, ale nie każdy by chciał od nowa zaczynać wszystko. Jasne, że to by kilka osób powstrzymało przed chęcią zmiany nicka, no ale jeżeli ktoś by bardzo chciał zmienić nick, to mu pozostanie od nowa zaczynać na forum. Po drugie, to by trochę się kłóciło z regulaminem, bo dopuszczalne jest jedno konto, a tak to by tylko baza rosła niepotrzebnie, bo by niektórzy niezdecydowani zakładali ich kilka. Szczególnie po drugim założeniu konta nic ich nie trzyma by nie zakładać kolejnego, gdy na tym nie mają jeszcze dużo postów. Bo taki dajmy na to user z nickiem Rozprooffatsh chce zmienić nick i zakłada nowe konto, bo ofc zmienić inaczej nie może. Założy jakieś tam konto z nickiem Sszyffatsh, konto nie ma postów ani nic, wystarczy że coś mu tam jednak nie przypasuje w tym nicku, to znowu założy kolejne konto, bo kompletnie nic nie trzyma go przy tym nowym koncie i tak można w nieskończoność później. Założy trzecie konto Rozbebeshatsh, ktoś napisze coś głupiego na jego temat i gość znowu się zrazi do tego nowego nicka i walnie kolejne nowe konto... No bo przecież taka zasada jest, że nie zmienia się nicków, tylko zakłada konto kolejne.


To łatwo można rozwiązać:
Można wprowadzić punkt regulaminu "Można posiadać jedno aktywne (nie zbanowane z powodu zmiany nicka) konto" :P . I dać możliwość zmiany nicka tym, którzy mało się udzielali na forum :) .
_____________________________________________________________________
[center]
:eat: [color=red][size=18]I'm CHEATER EATER![/size][/color] :eat:
[img]http://img259.images...93776.png[/img]
[color=orange]Zapraszam do spamowania na www.fd.pun.pl[/color]
[img]http://i-point.nazwa.pl/host/upload/2397/woma1.png[/img]
[/center]
 
 
     
Tyrael 



Wersja gry S1: ZE KK: 2.28
Klan S1: White Warriors (WW)
Wersja gry S2: 2.43
Klan S2: White Warriors (WW)
Platforma S2: PC
Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 840
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2009-10-29, 19:52   

Skoro Shei się wypowiedział to paszczy dalej nie trzymam na kłódkę w tym temacie...

Co do zasady się z nim zgadzam. Nie ukrywam, że nie pomyślałem przy wysyłaniu tematu o przypadku osób, które robią kosmetyczne zmiany lub tuż po rejestracji na forum. Mam tylko jedną uwagę, gdzie się z Tobą nie zgodzę...

Cytowała to Kowalka_umysłów więc w ramach komentarza - jest dużo prostsze rozwiązanie.
Po pierwsze - baza może traktować pole e-mail jako unikalne (tak samo jak login). Nowe konto = konieczność nowego maila. Wiem, że można mieć dużo skrzynek, ale to jest dość sensowne utrudnienie. Oczywiście jeśli ktoś chce to i na to znajdzie sposób więc nie uszykujmy się - rozwiązania idiotoodpornego nie ma.
Po drugie - skoro baza userów jest aż tak duża to zawsze można zrobić kasację kont nieaktywnych od X dni. Przecież konto domyślnie kasuje się bez wywalania/wygaszania postów.
_____________________________________________________________________
Do rozmów, poza forum, z graczami używam TYLKO komunikatora Steam. Info o moim profilu:
http://steamcommunity.com/id/Tyraelus_PL/
 
     
woj4tek
[Usunięty]

Wysłany: 2009-10-30, 17:56   

Mam 2 pomysł :wink:

Jako, że widzę iż idealnego sposobu raczej nie znajdziemy proponuję zmianę nicków na życzenie usera ale TYLKO za zgodą Shei'a. Czyli, chcę sobie zmienić nick, piszę do admina a on decyduje czy się zgodzi czy nie.

Plusy tego:
nie za częste zmiany nicka
porządek na forum
w ogóle większość osób i tak nie zauważy, że można zmienić więc nie zmieni
Shei jest mądry i jak on decyduje to zawsze jest git

Minusy:
to co Shei pisał wyjątkowo inteligentni założą kilka kont i zawalą bazę
kolejna robota dla i tak zawalonego admina
Cytat:
Po pierwsze - baza może traktować pole e-mail jako unikalne (tak samo jak login). Nowe konto = konieczność nowego maila. Wiem, że można mieć dużo skrzynek, ale to jest dość sensowne utrudnienie. Oczywiście jeśli ktoś chce to i na to znajdzie sposób więc nie uszykujmy się - rozwiązania idiotoodpornego nie ma

No nie ma, nie ma ale ograniczyć idiotów można dość skutecznie (ten pomysł z unikalnym mailem sądzę, że by w 80% powstrzymał osoby z dyssapiensją)

Rozwiązanie kompleksowe to:
Zmiana nicków jako taka zabroniona
Jeśli już to za zgodą admina i przez niego wykonywana
Unikalny e-mail
Bardzo rygorystyczne banowanie kont osobom z 2 i więcej kontami (nie, nie mówię co ma administracja forum robić tylko proponuję)



~~a byłbym zapomniał, tą zmianę nicków mógłby również robić mod. No ale to już do ustalenia na linii mod admin~~
Ostatnio zmieniony przez woj4tek 2009-10-30, 17:58, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Tyrael 



Wersja gry S1: ZE KK: 2.28
Klan S1: White Warriors (WW)
Wersja gry S2: 2.43
Klan S2: White Warriors (WW)
Platforma S2: PC
Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 840
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2009-10-30, 18:06   

woj4tek, z całym szacunkiem dla Ciebie i innych proponujących rozwiązanie ze zmianą nicka "za zgodą Shei'a"... Na tym forum (i na każdym innym jakie znam) zmiana nicka czyli de facto nazwy konta użytkownika jest opcją dostępną tylko dla administratorów z poziomu panelu admina.
Proszę, nie dopisujcie tej "propozycji" bo tak właśnie jest to teraz robione i najzwyczajniej w świecie szkoda się kompromitować wypowiedziami świadczącymi o nieznajomości tematu. Nie każdy musi to wiedzieć, ale czasami warto takie rzeczy sprawdzać przed wysłaniem wiadomości ;)
_____________________________________________________________________
Do rozmów, poza forum, z graczami używam TYLKO komunikatora Steam. Info o moim profilu:
http://steamcommunity.com/id/Tyraelus_PL/
 
     
alistair80 



Wersja gry S1: ZE KK: 2.28
Wersja gry S2: 2.40
Dołączył: 14 Paź 2008
Posty: 110
Skąd: Grudziądz
Wysłany: 2009-10-30, 19:31   

Shei napisał/a:
Można też tak zrobić, że np. jedna zmiana jest dopuszczalna dla każdego, ale wtedy dana osoba musi wpisać stary nick w tytule swoim i ewentualnie napisać w sigu, że miała takiego nicka poprzednio, co by od razu było widać to. No ale to już kwestia do przedyskutowania jest, aktualnie daję tylko propozycję :)


Jak dla mnie to jest najbardziej rozsądna i logiczna myśl, jaką tutaj przeczytałem odnośnie zmian nicka. W tytule albo podpisie umieścić info o poprzednim nicku. Na wieki to widnieć tam nie musi, ale przez jakiś czas powinno. W końcu ludzie się przyzwyczają. Zostaje jeszcze kwestia jak często można dokonać takiej zmiany. Zbyt częste zmiany są niepoważne, ale ostatecznie chyba niezbyt wielu użytkowników chce to robić (chyba że się mylę)
 
     
Yassamet 



Wersja gry S1: ZE KK: 2.28
Wersja gry S2: 2.40
Wersja gry S3: Nie mam gry
Wiek: 22
Dołączyła: 04 Lip 2009
Posty: 90
Wysłany: 2009-10-30, 20:19   

Czytając wasze sugestie zastanowiło mnie jedno: a może by wprowadzić limit zmian w czasie? (teraz to nad fizyką siedzę xD Widać?) Chodzi mi o to, żeby np w ciągu roku user mógł zmienić sobie nick 3 razy. Itp. Nie wiem, jak by się to przyjęło, ale z mojego punktu widzenia jest to dobry sposób. Z kolei rodzi się nowy problem: Jak kontrolować userów co do limitu?
_____________________________________________________________________
Konto odświeżone po wielu latach. Na poprzednie posty proszę nie patrzeć. Do społeczności powoli wracam.
 
  My status
     
Thecmelion 
TheC(melion) :P



Wersja gry S1: UW: 2.28
Klan S1: [SF] Black Hand
Wersja gry S2: ZE: 2.65.2
Klan S2: Nie dotyczy :)
Platforma S2: PC
Wersja gry S3: Nie mam gry
Wiek: 26
Dołączył: 09 Lut 2007
Posty: 2201
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-10-30, 20:28   

To może zamiast pleść takie bzdury zaczniecie wygaszać, bo jak widać znaleźliście sobie wspaniały temat do gadania pierdół... :roll: Już mówiłem wcześniej, dać możliwość jednej zmiany nicka na cały czas przebywania na forum i będzie cud malina. Teraz Shei dodał, że można dodatkowo podawać informację o zmianie nicka w profilu i już w ogóle byłoby dobrze. Oczywiście Ci co już zmienili (domyślnie: Neveya, Rex, Liść, Shaddow itd.) powinni stracić tą możliwość. Ja tam jestem przeciwny częstemu zmienianiu, bo to dalej będzie ta sama sytuacja co w chwili obecnej, a informacja o zmianie na dłuższą metę też nie pomoże... chyba że dałoby się zrobić dodatkowe pole o nazwie "Stary nick na forum (jeśli dotyczy)". :P
_____________________________________________________________________
:ziew:
Ostatnio zmieniony przez Thecmelion 2009-10-30, 20:37, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
     
Shadow 
Jestem iluzją koguta.



Wersja gry S1: ZE KK: 2.28
Klan S1: nie mam
Wersja gry S2: Nie mam gry
Wiek: 19
Dołączył: 10 Sty 2009
Posty: 209
Skąd: Przewrotne
Wysłany: 2009-10-31, 12:16   

Jak już coś to maximum 2 razy na rok można zmienić nick. Jak ktoś zmieni ten nick to niech poda GRUBO i WIDOCZNIE w swoim sigu swój stary nick lub cytat jednej ze swoich wypowiedzi jeszcze ze starym nick'iem. Hmm, mi się wydaje, że to jest dobre rozwiązanie. (Proosze, tylko mnie nie opieprzajcie ;) )
_____________________________________________________________________
 
  My status
     
Kowalka_umysłów 



Wersja gry S1: ZE KK: 2.28
Klan S1: Freedom
Wersja gry S2: Nie mam gry
Wiek: 22
Dołączyła: 30 Lip 2008
Posty: 232
Skąd: Nocy
Wysłany: 2009-10-31, 13:50   

Jak się da dodać w profilu pole "MP ACC w S1" to tym bardziej będzie się dało dać pole "Stary Nick", nieuzupełnianie może być karane warnem. Może zmienicie ankietę żeby było więcej możliwości? :P
_____________________________________________________________________
[center]
:eat: [color=red][size=18]I'm CHEATER EATER![/size][/color] :eat:
[img]http://img259.images...93776.png[/img]
[color=orange]Zapraszam do spamowania na www.fd.pun.pl[/color]
[img]http://i-point.nazwa.pl/host/upload/2397/woma1.png[/img]
[/center]
 
 
     
Thecmelion 
TheC(melion) :P



Wersja gry S1: UW: 2.28
Klan S1: [SF] Black Hand
Wersja gry S2: ZE: 2.65.2
Klan S2: Nie dotyczy :)
Platforma S2: PC
Wersja gry S3: Nie mam gry
Wiek: 26
Dołączył: 09 Lut 2007
Posty: 2201
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-10-31, 14:08   

Kowalka_umysłów napisał/a:
Jak się da dodać w profilu pole "MP ACC w S1" to tym bardziej będzie się dało dać pole "Stary Nick"

No przecie o tym samym wcześniej pisałem... bo wiadomo że się da. Poza tym nikt nie będzie się tym zajmował, żeby sprawdzać czy ktoś uzupełnił lub ktoś sobie jaja po prostu robi. Po prostu byłoby poletko do uzupełnienia z dopiskiem "jeśli dotyczy" (Ci co nie zmieniali nie powinni wtedy wpisywać wcale).
Co do ankiety to ta już nie ma w ogóle sensu... rozszerzanie jej nie ma sensu, bo i tak już będzie przegłosowana opcja zabraniająca, a trudno będzie zdobyć wystarczającą ilość głosów dla nowej możliwości. Jedyne co można zrobić to całkowicie od nowa z przykładowo 4 możliwościami wyboru.
_____________________________________________________________________
:ziew:
 
 
     
Tyrael 



Wersja gry S1: ZE KK: 2.28
Klan S1: White Warriors (WW)
Wersja gry S2: 2.43
Klan S2: White Warriors (WW)
Platforma S2: PC
Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 840
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2009-10-31, 14:19   

W tej kwestii pozostawię zainteresowanym możliwość wykazania się nowym tematem, choć moim prywatnym zdaniem sprawa została przegadana (mniej lub bardziej sensownie) i Shei będzie miał z czego wybierać. Tak więc
Kod:
Tyrael log off
:P
_____________________________________________________________________
Do rozmów, poza forum, z graczami używam TYLKO komunikatora Steam. Info o moim profilu:
http://steamcommunity.com/id/Tyraelus_PL/
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Możesz zmieniać swoje posty
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Możesz załączać pliki na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Powiadom znajomego o tym temacie
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
Śledź odpowiedzi w tym temacie
Oznacz temat jako nieczytany

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,51 sekundy. Zapytań do SQL: 15