logo



FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
ProfilProfil  Nie masz wiadomościNie masz wiadomości  Wyloguj [ Arch ]Wyloguj [ Arch ]

Poprzedni temat «» Następny temat
Zagubiona płyta... czy to legalne...?    Ignoruj ten temat
Autor Wiadomość
celon 
Slodki PiratoManiak


Wersja gry S1: UW: 2.28
Klan S1: SweetManiacs
Pomógł: 1 raz
Wiek: 31
Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 253
Ostrzeżeń:
 9/7/9
Wysłany: 2008-09-20, 01:05     

a skonczcie te marudzenie ;p
tacy legalni chcecie byc?

wywalic wszystkie mp3 . pitrackie windowsy i inne rzeczy z prawami autorskimi :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
_____________________________________________________________________

Obudowa : Chieftec BA-01B-B-B - Bigtower
Płyta Główna: Asus P5K-E/ WIFI-AP
Zasilacz: Corsair CMPSU-520HXEU - 520W
Procesor: Intel Core2Duo E6750 @ 3,20 Ghz
Cooler: Coolink Silentator
Pamięć RAM: 8 GB Crucial Ballistix 800 mhz CL4 @ 1050 mhz Dualchannel (4 sztuki)
Karta Graficzna: Gigabyte Radeon 3870x2 1GB
Dyski twarde: WD Caviar SE 250 GB WD2500JB
Seagate ST3500320AS 500 GB (2 sztuki)
 
     
Tyrael 



Wersja gry S1: ZE KK: 2.28
Klan S1: White Warriors (WW)
Wersja gry S2: 2.43
Klan S2: White Warriors (WW)
Platforma S2: PC
Pomógł: 36 razy
Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 840
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2008-09-20, 10:16     

Joasia napisał/a:
mp3 wyklucz bo jeśli są nieudostępniane innym to są ponoć legalne
Są. O ile potrafisz udowodnić, że:
    a) Nie udostępniłaś ich nikomu innemu bez zgody właściciela praw autorskich
    b) Posiadasz je nie dłużej jak 24 godziny ponieważ chcesz się z nimi "zapoznać".
    c) Czynność opisana w pkt. B została wykonana jednokrotnie, a pliki których
dotyczyła nie zostały zarchiwizowane na nośnikach przenośnych.
Nie spełnienie któregokolwiek z w/w skutkuje złamaniem polskiego prawa i odpowiedzialnością karną. Za daleko mam na półkę żeby to sprawdzić w KK więc nie pytać się o paragrafy :P

celon napisał/a:
tak samo jak gry windowsy
Nie jestem pewien jak powyższa zasada odnosi się do gier. Obstawiałbym, że samo posiadanie instalki na dysku bez zainstalowania gry, przez okres max. 24h byłoby do przejścia, ale głowy nie dam. Musiałbym się zapytać kolegi z komendy jak to wygląda.
Jeśli chodzi o Windows to tutaj nie ma zmiłuj się. Chcesz zainstalować to przekroczysz 24h. Nie znasz się na kompach lub nie masz dodatkowej partycji na rozpakowanie na niej obrazu płyty to musisz nagrać na nośnik zewnętrzny. W obu przypadkach lecisz za piractwo.

celon napisał/a:
ale polewke mi zafundowalas
Czy ja wiem czy polewkę ;)

A tak w ramach dodatku do tego całego piractwa. Swego czasu dość aktywne w zwalczaniu piractwa komenda policji (nie powiem jaka, sami znajdźcie :P ) miała następujące stawki za pirackie kopie(dla wybranych pozycji):
    1) Utwór muzyczny w formacie .wav -> 4zł od sztuki
    2) Utwór muzyczny w formacie .mp3 -> 12zł od sztuki
    3) Film -> 600zł od sztuki
    4) Windows -> 10 000zł od sztuki

Nie muszę tłumaczyć, że po zarekwirowaniu komputera i zliczeniu nielegalnych plików miało się wybór:
a) Zapłacić kilkadziesiąt/kilkaset tyś. złotych, oni skasują pliki i ma się spokój.
b) Odmówić zapłaty i sprawę do sądu kieruje zarządca praw autorskich.

Co do tego co napisał Shei o czytaniu umów licencyjnych - warto czytać bo w nich dość często pisze jaką kwotę zażąda właściciel za nielegalną kopię. A takie zapisy będą miały pierwszeństwo nad np. w/w cennikiem u niebieskich :]

W ramach podsumowania co spotkało mojego kumpla:
Mój kolega dostał sprawę bo miał pecha - dorwali go w ramach wyrywkowego przeglądu komputerów zalogowanych w jakimś tam okresie na serwis z torrentami.
Za MP3 trochę musiał zapłacić, ale i tak się cieszył, że nie miał ich dużo. Niestety na dysku miał przeterminowanego "triala" programu archiwizującego. Jak ktoś czyta umowy dla programów typu WinZip, WinRar to darmowo można używać przez np. 30dni. Po tym czasie program nie traci swojej funkcjonalności, ale użytkowanie jest już nie legalne. No i poszło zgłoszenie do zarządcy praw autorskich i sprawa w sądzie.

Miał chłop szczęście, że się dogadał, coś tam zapłacił i sprawę umorzono. W innym przypadku nawet gdyby nie trafił do mamra to byłby w sądowym rejestrze osób skazanych przez max 10lat (w tym wypadku). A co to zmienia - zaświadczenie o niekaralności potrzebne jest do:
    - podjęcia nauki w niektórych szkołach (gł. ochroniarskie, detektywistyczne)
    - przyjęcia do pracy w większości firm
    - przyjęcia do pracy w jednostkach mundurowych (policja, wojsko, itp.) oraz administracyjnych (urzędy)

Do tego ma się kartotekę na policji więc jeśli w okolicy rozpracowywaliby jakąś nielegalną wytwórnie piratów albo coś w tym stylu to można się w każdej chwili liczyć z odwiedzinami "starych znajomych".
A wypisać się z wspomnianej listy (Krajowy Rejestr Karny) można albo po upływie okresu podanego w ustawie dla kary na jaką skazano albo w niektórych przypadkach na swój wniosek po upływie 50% czasu przez jaki powinno być się wpisanym do KRK. Tak czy inaczej sama procedura też "trochę" trwa.

To by było na tyle z tego przydługiego kompendium. Jakieś pytania ? :P

//edit
No i zapomniałem - jeśli mamy oryginalną płytę i jesteśmy jej właścicielem to wykonanie jednej kopii nośnika jest legalne. Oczywiście o ile nie udostępnimy jej nikomu innemu.
A żeby było weselej... powyższa zasada nie dotyczy znanego produktu firmy Microsoft - MS Windows. Nie chce mi się wchodzi w aspekty prawne tego triku (zresztą sam ich już dobrze nie pamiętam, a głupot nie chce pisać), ale nawet legalni posiadacze Windowsa nie mogą legalnie stworzyć kopii nośnika instalacyjnego. Jedyne co im przysługuje to zrobienie kopii bezpieczeństwa folderów systemowych po instalacji systemu. Już widzę jak to wszyscy tu obecni kopiują foldery c:\windows, c:\program files itd. zamiast robić kolejną kopie płytki instalacyjnej :P

//edit
poprawione info o Krajowym Rejestrze Karnym
_____________________________________________________________________
Do rozmów, poza forum, z graczami używam TYLKO komunikatora Steam. Info o moim profilu:
http://steamcommunity.com/id/Tyraelus_PL/
Ostatnio zmieniony przez Tyrael 2008-09-20, 11:04, w całości zmieniany 4 razy  
 
     
celon 
Slodki PiratoManiak


Wersja gry S1: UW: 2.28
Klan S1: SweetManiacs
Pomógł: 1 raz
Wiek: 31
Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 253
Ostrzeżeń:
 9/7/9
Wysłany: 2008-09-20, 10:37     

Cytat:
No i zapomniałem - jeśli mamy oryginalną płytę i jesteśmy jej właścicielem to wykonanie jednej kopii nośnika jest legalne. Oczywiście o ile nie udostępnimy jej nikomu innemu.
A żeby było weselej... powyższa zasada nie dotyczy znanego produktu firmy Microsoft - MS Windows. Nie chce mi się wchodzi w aspekty prawne tego triku (zresztą sam ich już dobrze nie pamiętam, a głupot nie chce pisać), ale nawet legalni posiadacze Windowsa nie mogą legalnie stworzyć kopii nośnika instalacyjnego.


chore.

reszta info bardzo ciekawa , thx tyrek.
_____________________________________________________________________

Obudowa : Chieftec BA-01B-B-B - Bigtower
Płyta Główna: Asus P5K-E/ WIFI-AP
Zasilacz: Corsair CMPSU-520HXEU - 520W
Procesor: Intel Core2Duo E6750 @ 3,20 Ghz
Cooler: Coolink Silentator
Pamięć RAM: 8 GB Crucial Ballistix 800 mhz CL4 @ 1050 mhz Dualchannel (4 sztuki)
Karta Graficzna: Gigabyte Radeon 3870x2 1GB
Dyski twarde: WD Caviar SE 250 GB WD2500JB
Seagate ST3500320AS 500 GB (2 sztuki)
 
     
Sacreedino 



Wersja gry S1: ZE KK: 2.28
Klan S1: Strażnicy Frostgardu
Wersja gry S2: ZE: 2.65.2
Platforma S2: PC
Wersja gry SC: Citadel
Platforma SC: PC
Wersja gry S3: Nie mam gry
Pomógł: 7 razy
Wiek: 25
Dołączył: 01 Lut 2008
Posty: 251
Wysłany: 2008-09-20, 10:51     

Joasia napisał/a:
jeśli są nieudostępniane innym to są ponoć legalne,

To już taki YouTube i Wrzuta nie powinien dawno istnieć. ;P Bo nie wiem czy udostępnianie bez ściągania (ale streamming to też w pewnym sensie ściąganie) jest nielegalne. Chyba do czasu wniesienia oskarżenia przez firmę fonograficzną.

Tyrael napisał/a:
Niestety na dysku miał przeterminowanego "triala" programu archiwizującego. Jak ktoś czyta umowy dla programów typu WinZip, WinRar to darmowo można używać przez np. 30dni.

:shock: :shock: :shock: :o :o :o

To już nic nie można robić, bo wszystko pod piractwo podchodzi...
_____________________________________________________________________
[/url]
 
     
Tyrael 



Wersja gry S1: ZE KK: 2.28
Klan S1: White Warriors (WW)
Wersja gry S2: 2.43
Klan S2: White Warriors (WW)
Platforma S2: PC
Pomógł: 36 razy
Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 840
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2008-09-20, 11:19     

Sacreedino napisał/a:
To już taki YouTube i Wrzuta nie powinien dawno istnieć.
A to jeszcze inna sprawa...
Jeśli na serwisie znajdzie się, w nie zmienionej formie, utwór chroniony prawem autorskim to admin ma obowiązek go skasować. Wiadomo, ze admin nie jest w stanie wszystkiego sprawdzić więc czepiają się go tylko jeśli mimo zgłoszenia czegoś nie zrobi.
Za publikacje utworu chronionego prawem autorskim odpowiada osoba, która ten utwór opublikowała.
1) Jak nie miała oryginału to i tak wysyłała te dane więc idzie za udostępnianie.
2) Jeśli miała oryginalny nośnik to też dużo nie zmienia. Kopię danych z nośnika udostępniła innym więc jak wyżej pisałem - piractwo.
W obecnej chwili nie ma skutecznych mechanizmów kontroli serwisów typu YouTube, jeśli powstaną to te serwisy będą miały spory problem, ale póki co nie ma się czym martwić.

Sacreedino napisał/a:
To już nic nie można robić, bo wszystko pod piractwo podchodzi...
Jak nie można. Instalujesz program to musisz zatwierdzić licencje. Jeśli jej nie czytasz to jest to Twój problem bo w myśl prawa jeśli kliknąłeś przy niej "agreed" to zgadzasz się na nią i tyle.
Zresztą większość stron informuje o zasadach licencji trial, a strony producentów na pewno. Poza tym przy uruchomieniu takiego WinRar'a wyskakuje Ci okienko z informacją o max. czasie użytkowania programu. Jak go przekroczysz to jest już piracka kopia, chyba że wykupisz licencje. Trial to wersja testowa i niestety ale trzeba znać ograniczenia. A jak mawiali rzymianie - "nieznajomość prawa nie zwalnia z jego przestrzegania".

Tak w ramach porównania -> potrzebujesz kasy to idziesz po kredyt. Od razu podpisujesz się pod umową żeby dostać pieniądze czy czytasz? Jak się podpiszesz to możesz mieć akcję, ze zapłacisz duuużo więcej niż otrzymasz. Tutaj analogicznie - nie czytasz, a się zgadzasz to też możesz później zapłacić tyle, że te 30 euro za licencję to będzie bardzo mała kwota ;]
_____________________________________________________________________
Do rozmów, poza forum, z graczami używam TYLKO komunikatora Steam. Info o moim profilu:
http://steamcommunity.com/id/Tyraelus_PL/
Ostatnio zmieniony przez Tyrael 2008-09-20, 17:03, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Sacreedino 



Wersja gry S1: ZE KK: 2.28
Klan S1: Strażnicy Frostgardu
Wersja gry S2: ZE: 2.65.2
Platforma S2: PC
Wersja gry SC: Citadel
Platforma SC: PC
Wersja gry S3: Nie mam gry
Pomógł: 7 razy
Wiek: 25
Dołączył: 01 Lut 2008
Posty: 251
Wysłany: 2008-09-20, 11:30     

Tak, tylko zawsze jest czas na czytanie skomplikowanych i długich licencji, w których niektóre zapisy mogą się powtarzać. Często jest w nim tylko bełkot i wałkowanie przez kilka stron tego samego. Jednak, gdy gdzieś tam w środku ukryją jakieś bardzo niekorzystne dla graczy zapisy, np. o prawie do sprawdzania odwiedzanych przez usera stron, co podchodzi pod Spyware, ale tu taka różnica, że za "zgodą" usera. Gorzej jak to jeszcze po angielsku jest napisane. Prawie nikt nie czyta licencji instalowanych programów.
_____________________________________________________________________
[/url]
Ostatnio zmieniony przez Sacreedino 2008-09-20, 23:12, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Tyrael 



Wersja gry S1: ZE KK: 2.28
Klan S1: White Warriors (WW)
Wersja gry S2: 2.43
Klan S2: White Warriors (WW)
Platforma S2: PC
Pomógł: 36 razy
Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 840
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2008-09-20, 11:52     

Niestety gdyby ludzie byli uprzejmi wobec siebie to nie byłoby potrzeby pisania takich umów. Kiedyś nie było regulacji dot. spamu w internecie. Jak Einara Stefferuda wysłał pierwszy spam w internecie zapraszając 1000 osób na swoje urodziny to pojawili się następni i trzeba było to ukrócić. Podobnie jest z licencjami -> nie byłoby piractwa, nie byłoby problemu czytania długich licencji (w dużym uproszczeniu, ale to już osobny temat).

A co do ich czytania. Czytać warto bo przy instalacji zgadzasz się na wszystkie warunki nawet jeśli ich nie czytałeś. Jednak jeśli ściągasz instalke z serwisów z programami to każdy szanujący się portal informuje o rodzaju licencji i ograniczeniach.
_____________________________________________________________________
Do rozmów, poza forum, z graczami używam TYLKO komunikatora Steam. Info o moim profilu:
http://steamcommunity.com/id/Tyraelus_PL/
Ostatnio zmieniony przez Tyrael 2008-09-20, 17:02, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Shei 
Rest in Pieces



Wersja gry S1: UW: 2.28
Wersja gry S2: ZE: 2.65.2
Platforma S2: PC
Wersja gry SC: Citadel
Platforma SC: PC
Wersja gry S3: FE
Platforma S3: PC
Pomógł: 98 razy
Wiek: 33
Dołączył: 09 Lut 2007
Posty: 2856
Skąd: Zawiercie
Wysłany: 2008-09-20, 15:16     

Tyrael, no ale ogólnie jest na temat przecież, więc po co wygasanie ustawiasz lub chcesz przenosić do innego tematu? Nie dotyczy bezpośrednio Sacred, ale dotyczy legalnej kopii :P
_____________________________________________________________________

 
     
Kamisia 
Kociak



Wersja gry S1: S+: 1.8.96
Pomogła: 1 raz
Wiek: 29
Dołączyła: 05 Cze 2007
Posty: 11
Skąd: małe :P
Wysłany: 2008-09-22, 22:48     

No to jeszcze skorzystam z okazji i spytam - czy jesli ja sobie kupie gre, to czy moj maz mieszkajacy ze mna moze w nią grać? :D Czy to już jest udostępnianie?
_____________________________________________________________________
"Król Lew" od dnia premiery jest najchętniej kupowanym filmem na kasetach wideo. W ciągu sześciu dni od daty premiery na wideo (28 lutego 1995) w samych Stanach Zjednoczonych sprzedał się w ponad dwudziestu milionach kopii, a do chwili obecnej w ponad trzydziestu milionach. Do dzisiaj żaden inny tytuł nie zdołał się zbliżyć do tego wyniku.
 
 
     
celon 
Slodki PiratoManiak


Wersja gry S1: UW: 2.28
Klan S1: SweetManiacs
Pomógł: 1 raz
Wiek: 31
Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 253
Ostrzeżeń:
 9/7/9
Wysłany: 2008-09-23, 00:20     

Kamisia napisał/a:
No to jeszcze skorzystam z okazji i spytam - czy jesli ja sobie kupie gre, to czy moj maz mieszkajacy ze mna moze w nią grać? :D Czy to już jest udostępnianie?


jesli na 1 kompie to moze
_____________________________________________________________________

Obudowa : Chieftec BA-01B-B-B - Bigtower
Płyta Główna: Asus P5K-E/ WIFI-AP
Zasilacz: Corsair CMPSU-520HXEU - 520W
Procesor: Intel Core2Duo E6750 @ 3,20 Ghz
Cooler: Coolink Silentator
Pamięć RAM: 8 GB Crucial Ballistix 800 mhz CL4 @ 1050 mhz Dualchannel (4 sztuki)
Karta Graficzna: Gigabyte Radeon 3870x2 1GB
Dyski twarde: WD Caviar SE 250 GB WD2500JB
Seagate ST3500320AS 500 GB (2 sztuki)
 
     
Tyrael 



Wersja gry S1: ZE KK: 2.28
Klan S1: White Warriors (WW)
Wersja gry S2: 2.43
Klan S2: White Warriors (WW)
Platforma S2: PC
Pomógł: 36 razy
Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 840
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2008-09-23, 03:02     

Kamisia, w prawie jest wyszczególnione do jakiego stopnia pokrewieństwa można spokojnie używać wspólnie gier, płyt z muzyka itp. Nie powiem co i jak konkretnie bo o tej porze już nie myślę i w kodeksach grzebać nie będę raczej, ale tak jak napisał Celon - w tym przypadku jeśli instalacja gry jest zgodna z jej licencją (czyli w większości przypadków zainstalowano ją tylko na jednym komputerze) to nie ma problemu.

Gdyby było inaczej to byłyby idiotyczne sytuacje jak np. żeby posłuchać we własnym domu muzyki przez głośniki trzeba byłoby płacić do ZAIKSu za publiczne odtwarzanie muzyki. Prawda, że byłby to idiotyzm ;) Z tego powodu w obrębie najbliższej rodziny kwestia praw własności do gier, muzyki, filmów itd. jest jakby "wspólna" jeśli rozpatrujemy to pod kątem współużytkowania.

//edit
Rany, ale nabazgrolone - mam nadzieję, że przynajmniej zrozumiałe. Jak coś jest bez sensu to piszcie na PW -> poprawię w miarę możliwości.
_____________________________________________________________________
Do rozmów, poza forum, z graczami używam TYLKO komunikatora Steam. Info o moim profilu:
http://steamcommunity.com/id/Tyraelus_PL/
Ostatnio zmieniony przez Tyrael 2008-09-23, 03:03, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Kamisia 
Kociak



Wersja gry S1: S+: 1.8.96
Pomogła: 1 raz
Wiek: 29
Dołączyła: 05 Cze 2007
Posty: 11
Skąd: małe :P
Wysłany: 2008-09-23, 10:34     

Heh, no wlasnie, od razu pomyslalam sobie o filmach i ich ogladaniu - kupujemy dwa filmy i dwa telewizory zeby sobie go razem obejrzec ;D Faktycznie idiotyzm :] Dzieki sliczne za odpowiedzi!
_____________________________________________________________________
"Król Lew" od dnia premiery jest najchętniej kupowanym filmem na kasetach wideo. W ciągu sześciu dni od daty premiery na wideo (28 lutego 1995) w samych Stanach Zjednoczonych sprzedał się w ponad dwudziestu milionach kopii, a do chwili obecnej w ponad trzydziestu milionach. Do dzisiaj żaden inny tytuł nie zdołał się zbliżyć do tego wyniku.
 
 
     
Koljastrasz 
Memento Mori



Wersja gry S1: S+: 1.8.96
Wersja gry S2: Nie mam gry
Wiek: 21
Dołączył: 31 Maj 2008
Posty: 63
Skąd: Z Polski
Ostrzeżeń:
 2/7/9
Wysłany: 2008-11-29, 13:35     

polskie prawo jest bardzo zawiłe jak sam rząd
ale ile osób ma widowsa pirata, ile mp3 ściągniętych więc jest mała różnica między piratem który sprzedaje te plyty i żeruje a tym co tylko dla siebie potrzebuje ale uwazaj w takich plikach najczesciej znajduja sie rookity
tak apropos napisalem
_____________________________________________________________________
Memento Mori.
Pamiętaj , że umrzesz.










 
  My status
     
Tyrael 



Wersja gry S1: ZE KK: 2.28
Klan S1: White Warriors (WW)
Wersja gry S2: 2.43
Klan S2: White Warriors (WW)
Platforma S2: PC
Pomógł: 36 razy
Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 840
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2008-11-29, 14:04     

Koljastrasz napisał/a:
polskie prawo jest bardzo zawiłe jak sam rząd
Chciałbym zaznaczyć, że to prawo jest wynikiem pracy kilku rządów, przepisów UE i biadolenia koncernów fonograficznych, filmowych i producentów oprogramowania. Mimo niewielkiej sympatii dla obecnego rządu jednak nie tylko im należy podziękować za obecny stan prawny.

Koljastrasz napisał/a:
ale ile osób ma
To nigdy nie będzie okolicznością łagodzącą - pirat to pirat. Tak samo kierowca, który przejechał 100km/h na ograniczeniu 50km/h też nie dostanie mniejszego mandatu za to, że "inni też tak robią".

Koljastrasz napisał/a:
najczesciej znajduja sie rookity
Chciałeś zapewne napisać rootkity ;) Swoją drogą umieszczenie rootkita w pliku mp3... praktycznie nie do wykorzystania. Zresztą każdy nowy program antywirusowy wykryje odwołanie pliku muzycznego/filmowego poza program. No chyba, że ktoś odpala pliki "muzyczne" typu .exe no ale to już inna bajka ;)
_____________________________________________________________________
Do rozmów, poza forum, z graczami używam TYLKO komunikatora Steam. Info o moim profilu:
http://steamcommunity.com/id/Tyraelus_PL/
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Możesz zmieniać swoje posty
Nie możesz usuwać swoich postów
Możesz głosować w ankietach
Możesz załączać pliki na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Powiadom znajomego o tym temacie
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
Śledź odpowiedzi w tym temacie
Oznacz temat jako nieczytany

Skocz do:  
Szybka odpowiedź


Wygaśnie za Dni
 
 
 
 
 
 
Opcje
Dodaj podpis (może być zmieniony w profilu)
Powiadom mnie gdy ktoś odpowie
 

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,38 sekundy. Zapytań do SQL: 12