[ssayan]

powiedz mi Shei, w ktorym momencie mojej wypowiedzi dalem Ci do zrozumienia, ze sie z nia zgadzam? Wiec powiem to teraz, po czesci rzeczywiscie przyznam jej racje ale nie we wszystkim. Zarowno blanca jak i teraz Wy traktujecie to zbyt powaznie. Gdyby tak nie bylo, zakonczyloby sie na "ok, nie podoba Ci sie, trudno, nie kazdemu musi"... Poza tym zastanawiam sie czy np Twoja reakcja na kytyke bylaby taka sama w przypadku nowego forumowicza lub kogos kogo nie lubisz. Ot co, po prostu dajcie sobie spokoj, blance sie nie podoba, trudno, to nie tragedia, w koncu to jednostkowa opinia...

[ssayan]

[blanca]

Oj! Zaniedbałam sie w dyskusji. Ale juz nadrabiam.
Najpierw Kali:

"No cóż tak się składa, że zauważyłam, a nawet o tym napisałam"

Tak? A gdzie? Czyżby chodziło o: "Może byś dokładniej napisała, o co ci
chodzi, a nie rzucasz jakieś nieskładne aluzje"? Jeśli tak, to nie wiem
dlaczego masz do mnie jakiekolwiek pretensje. Sama siebie zrecenzowałaś
sto razy ostrzej.

"Nie traktuję. Jestem z zamiłowania (i być może w przyszłosci również
zawodu) informatykiem, podobnie jak drugi autor - thek. Tak więc
studiami polonistycznymi nie musisz mi po oczach świecić, bo akurat tan
kierunek zupełnie mnie nie pociąga, a wręcz odpycha."

To dlaczego bierzesz sie za pisanie?

"Sorki... chyba masz rację - nie rozumiem. Btw - o człowieku pisze się
"ktoś", nie "coś" (no chyba, że wolisz tę formę)"
Słyszałam, ze matura za pasem. A Ty dalej masz problemy z rozumieniem
czytanego tekstu. Podpowiem Ci:
"(...)powinnac doceniac krytyczne opinie, a ty (...) skupiasz sie na ich
formie". Gdzie tu człowiek?


"Jest to zwyczajne, amatorskie opowiadanie " - o prosze!

"Popatrz uważnie na nick'i autorów poszczególnych fragmentów" - patrze.
I nic mi to nie daje, bo caly czas mam wrazenie, ze było was troche wiecej niz 3 osoby.

"A jak niby miałam przejść ze stylu mojego poprzednika na własny?
Wyobraź sobie, że nie jest tak łatwo" Po pierwsze - styl, to za duzo
powiedziane. Po drugie - kolejny raz potwierdzasz zasadność mojej
krytyki: sama przyznajesz, ze całość nie jest spójna, zdarzają sie
nieścisłości...Tylko dlaczego po chwili zarzucasz, ze to mi nie służy,
skoro wczesniej przyznałaś, ze nie sluzy waszemu "dzielu"? Oj! Czyżbyś
miała problemy z rozumieniem tekstu pisanego własna ręką?

"W wieku lat 7 chodziłam na balet" - masz sie czym chwalić. Nikt ci tych
wspomnien nie odbierze.

"Kawałek wyżej na tę własnie indywidualność narzekałaś... " - no tak.
Próba nadinterpretacji zdania wyrwanego z kontekstu. Przeczytaj jeszcze
raz całość, napij sie wody, pomyśl troche... Potem jesszcze raz
przeczytaj całość... I jeszcze raz, i jaeszcze raz... Powoli... A przede
wszystkim - zanim cos powiesz, to POMYŚL!!!


"Bo (tak na marginesie) ten fragment, który spowodował takie
skojarzenia, nie jest integralną częścią teksu" - zapraszam do ponownego
zapoznania sie z definicja opowiadania.

"ty też nie piszesz idealnie" - jasne, ze nie! Chyba, ze mi zależy.

"Czujesz się niedoceniona?" Nie. Osiągnęłam swój cel. Przynajmniej
połowicznie.

"A są tu osoby bardziej wybuchowe" - pozwolisz, ze zwróce sie w tym
miejscu do mojego sublokatora życiowego ( od którego cała ta recenzencka
przygoda z forum sie zaczeła ): Ziom! Jak myslisz? Są tam osoby bardziej
wybuchowe? Bo ja myśle, ze nie warto udowadniac w tak głupiej kwestii,
ze stwierdzenie P. Kalii jest prawdopodobnie błędne.

"Dlatego z góry ostrzegłam o zagrożeniu, które zmniejszyć mogło właśnie
rozwinięcie wypowiedzi w coś, co wygląda nieco bardziej czytelnie niż
taki krótki bełkot." - ze co?

"Nie, miała ochotę kogoś skrytykować, a że znalazła opowiadanie, które
jej nie podpasowało, to miała punkt wyjściowy" - założenie miałam
zupełnie inne, ale o tym później. Chociaż z pewną dozą sadystycznej
satysfakcji nusze przyznac, ze ta "dyskusja" sprawia mi od jakiegos
czasu spora przyjemność.

"No tak, jak sztukę baleronu skomentujesz, to raczej się nie przejmie" -
wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazuja, ze właśnie Wasze opowiadanie
porównałas do kawałka wędliny! A co? Przejęłaś się?

"Nie rób z siebie alfy i omegi wiedzy polonistycznej, bo ja nadal nie
znalazłam tu tego długiego wstępu" Nie robie. Wyrazam opinie, ot co! A
co do długiego wstępu - cale to opowiadanie jest jak jedno, wielkie
wprowadzenie. Długa podróż wzdłuż wstążki tęczy... a garnuszka ze złotem
nie widac...

"Będę głaskać molinezje w akwarium, może cholery szybciej zdechną, bo
mam ich dość, a nikt nie chce wziąć". Po pierwsze - to mało
odpowiedzialne prosic rodziców o rybki, a potem próbować sie ich pozbyc.
Po drugie 0 jakby co, na Kościuszki otwierają nową knajpe z sushi. Moze
tam spróbuj.

A teraz do meritum. Nie rozumiem fenomenu sacred, a baśnie dla dorosłych
traktujące o wampirach, demonach i elfach uwazam za ostoje współczesnego
kiczu. Zreszta, przyznałam sie do tego wczesniej. Ale z drugiej strony
potrafie takie fascynacje tolerowac.
Nie mogłam jednak zrozumiec, co moj nota bena bardzo bliski znajomy,
dorosły facet - widzi ciekawego w tym forum. Podobno mozna dogrzebac sie
tutaj do informacji i wskazówek przydatnych w grze. Ok, to rozumiem. To
jest uzasadnione. Ale co daje ten chat?
Bronek - Hej Józek!
Józek - Hej Bronek!
Józek - Co u ciebie Zosiu?
Bronek - O! Kasia tez tutaj jest!
Józek - Ano... Kasia! Nie zauwazylem Cie!
Zosia - Faktycznie, cześć Kasiu!
Kasia - Cześć Zosiu, cześć Bronek, cześć Józek!
Józek - dobra, ide juz spać!
Kasia - no to pa Józek!
Józek - pa Kasiu!
Józek - no i pa Zosiu!
Zosia - pa pa Józek...
i tak wkółko.

Albo do czego dorosłemu facetowi potrzebna jest zabawa w ocenianie osoby
wyzej?? Nie byłam w stanie tego pojąc. A zrozumiec chcialam.
Wiec weszłam na forum, wymysliłam sobie login i zaczelam obserwacje.
Ja obserwowałam i ciagle sie dziwilam, a zaangazowanie mojego "bardzo
bliskiego znajomego" w witanie sie i żegnanie z Józkiem i Bronkiem, oraz
ocenianie Kasi i Zosi nie słabło.
A ja dalej obserwowałam... Az wreszcie znalazłam powód do czynnego
zaistnienia na łamach forum - odkryłam wypracowania! Strzał w 10tke! Na
tym sie znam, wiec wreszcie mogłam sie swobodnie wypowiedziec. Pomyślałam, ze jak nawiąże z szeroko pojętymi „WAMI” rozmowe, to mnie olśni, znajde w tej całej zabawie w forum jakiś sens, który mółby zainteresować dorosłego faceta. Efektem
tego czynnego zaistnienia jast nie tylko bawiąca mnie coraz bardziej
dyskusja pod wezwaniem recenzji - recenzji. Otóż ten "bardzo bliski
znajomy" ( jego nick przez wzgląd na to, ze jest aktywnym członkiem forum -
pozostanie tajemnica ) jakiś czas temu znalazł mojego
posta, chwilke sie zaczytal z trudną do ukrycia satysfakcją wymalowana
na twarzy rzekł: „Ej! ta blanca to ty, prawda? Od razu cie poznałem. Po
stylu.". I taki był mój nadrzędny cel. W związku z tym, ze z mojego
BARDZO subiektywnego punktu widzenia - cala ta zabawa ( oprócz
wyłuskiwania przydatnych w grze informacji ) jest jedna wielka strata
czasu ( mam tu na mysli czas dorosłego faceta ) - mialam nadzieje, ze ów
"kolega" widząc czarno na białym: dwa rózne sposoby myslenia, dwie
wrazliwości, dwie dojrzałości - zrozumie, albo raczej - zgodzi sie z
moja opinia na temat bezsensownego upupiania siebie, na temat zabawy
dorosłego z dziecmi. Nie zrozumial... Nie musial. Ba! To on mi wszystko
wyjasnil! To on mnie wyprowadził z błedu! Przyznał, ze dobrze zdaje
sobie spawe z tego, ze srednia wieku na forum to nascie lat. Ze niczego
nowego o zyciu nie moze sie tutaj nauczyc. I jest tutaj głownie dlatego, ze może sie wyżyć ( no cóż... ), że może kogoś zbesztać i nie brać za to odpowiedzialności. Przyznał ponadto, ze z całego tego grona lubi 1-2 osoby. A reszta? Reszta to... pff! I to właśnie chciałam usłyszeć.

To wszystko, co powyżej napisałam kilka dni temu. Miala to być odpowiedz na biezące zarzuty. Jak widać, aktywnie podeszliście do mojej krytyki ( jest to mój duży sukces – obserwuje to forum od dłuższego czasu i nigdy wczesniej nie zauwazyłam takiej wytrwałości w wylewaniu z siebie słów. Nic nie zapowiadało, ze zwykla recenzja bedzie miala taki oddzwięk! ) i prawde mówiąc nie chce mi sie odpowiadac na wszystkie mniej lub bardiej przemyślane ciosy. Ale nie byłabym sobą, gdybym nie zostawiła tego wszystkiego bez zadnej reakcji zwrotnej.

Żeby to wszystko usegregować, postaram sie odpowiadać wam pojedyńczo, ad persona:
Thek - napisałeś, ze „żadko szczery osąd jest obiektywny bo sam w sobie zawiera subiektywne odczucia osoby piszącej”. Przypomne tylko, że bya to odpowiedż na moje „Staram się być szczera i obiektywna w swoich osądach”. A teraz postaram Ci udowodnić, ze można te dwie cechy ze sobą bezkolizyjnie łączyć. Otóż szczera znaczy tyle, co prostolinijna, otwarta, mówiąca bez ogródek, wyrazająca wprost swoje zdanie, a przede wszystkim bez hipokryzji. Wyobraź sobie, że idziesz ulicą i widzisz strasznie gruba babe. W duchu myślisz sobie: „gruba, wiela torba!”. A potem ta baba cie zagaduje. Jestes pewien, ze widzisz ją pierwszy raz w życiu, robisz wielkie oczy, usiłujesz ukierunkować rozmowę tak, zeby przyznała sie, skąd mozecie sie znac. I okazuje sie, ze ... to twoja była dziewczyna.. Dajmy na to z podstawówki. Ona dostrzega, ze jestes zmieszany, wiec pyta: „Co? Zmieniłam sie? No tak...” i kokieteryjnie dodaje „ troche mi sie przytyło”. A Ty wtedy masz dylemat – powiedziec jej szczerze, co o niej myślisz ( np. „no, kawał baby sie z ciebie zrobił, tłuszcz ci sie wylewa, zainwestuj w silownie!” ), albo sklamac („no co ty?! Wygladasz świetnie!” ), albo powiedziec prawde, ale w zawoalowanej formie ( „Fakt, trochę cię przybyło, ale te ekstra kilogramy ci służą!”). Ja byłam szczera. I obiektywna. Bo na dzień dobry przyznałam sie, ze od fantasy dostaje mdłości. Bo zalozyłam sobie, ze nie skupie sie na temacie, tylko na formie jego przedstawienia, na sprawach technicznych. Staralam sie nie patrzec na was jak na graczy, przyszłych informatyków, anty humanistów. Nie wiedzialam, ile macie lat. Potraktowałam was jak twórców, którzy są świadomi tego, ze upubliczniając swoje „dzieło” należy brac pod uwage to, ze ktos moze zechciec wyrazic na jego temat swoją opinie. I tak tez zrobilam.
Napisałeś ponadto, ze nie uznajesz samozwanczych autorytetów. Ja tez. I w odróżnieniu od was – za autorytet, zwlaszcza samozwanczy sie nie uznaje. Ja TYLKO wyraziłam swoją opinię. A Wy wielokrotnie ja potwirdziliście ( przeczytaj chocby wypowiedzi Kalii ).
I zgadzam sie, ze „nie sztuka ( jest ) mieć własne zdanie, ale sztuką jest umieć je obronić lub przyznac komus racje, gdy popelnilismy bład”. Ja sie przyznałam – robie literówki. Najczęściej z „niechciejstwa”. Teraz czas na was.
Co więcej - „To jest wada każdego nauczyciela. Nawet w życiu prywatnym nie potrafi byc człowiekiem normalnym tylko chce pouczać innych, według niego, niedouczonych”. Nie byłam, nie jestem i nigdy nie bede nauczycielem. Ale owszem, zdarza mi sie pouczać innych. Staram sie jednak robić to w ramach dziedzin na temat których mam pojęcie. Ostatni np. rozwinęła sie na waszym chat'cie dyskusja o poprawnej formie słowa oryginalność. Moj wyżej wspomniany „bliski znajomy” tez bral w niej udzial. Wysłałam mu sms'a, że bodajże Raen ma racje – w wymowi dopuszczalne są obie formy: oryginał i orginał, więc niezbyt potrzebnie i malo sensownie upiera sie przy wyzszości tej pierwszej. „Nie dam sobie wmówić, że mówi sie orginał!” - odpisał. Więc wysłałam mu link do artykułu z poradni językowej w którym to profesor Bańko wyjaśniał prawidłowość obu form. Szanowny „bliski kolega” nawet nie przeczytał tego tekstu. Bo „on wie lepiej!”. Widać, przejął taką negatywną cechę od was.
A teraz najlepsze:
„

„Troszkę mniej chełpliwości. Są tu osoby na pewno starsze i znacznie lepiej wykształcone, a także
z większym bagażem doświadczeń życiowych i tego typu zachowanie
nie jest bynajmniej przez nich widziane jako oznaka kultury”
Skoro ja się chełpie to ty co robisz – wyglaszając osądy powołujac sie na
„osoby starsze i znacznie lepiej wykształcone”? Cos tu nie gra, coś tu nie halo...





Mika: „Zjadliwe krytyki lepiej sie czyta niż opowiadanie”. Dzieki, potraktuje to jako komplement.

Ssayan: „jak to wogóle ma sie do tematu? Może lepiej napisz biografię” Wyjąłeś mi to z ust. Poza
tym: „A wszyscy zbyt powaznie do tego podchodzicie, blanca tez” Otóż, nie. Zrobiłam,
co chciałam zrobić. Osiągnęłam to, co chciałam osiągnąć. Owszem, nie spodziewałam sie
tak zajadłego odzewu. Ale cóż, efekt uboczny. Najważniejse jest dla mnie to, ze napisałam
wszystko szczerze i w calkiem fajnej formie. Teraz pozostaje mi tylko powrócić do poprzedniego
stanowiska biernego obserwatora i dławić sie smiechem.

Shei-Var:
1 W którym punkcie moja krytyka była bezpodstawna? Podaj chociaż jeden!
2 Gdybym naprawde była złośliwa, to czepiłabym sie wszystkiego.
3 Nie mam pojęcia o fantasy – dlatego tez ( powtarzam to kolejny raz ) nie powiedzialam ani
słowa o tej fabule. Wypowiedzialam sie na temat interpunkcji, stylistyki, stylu – bo o tym mam
pojęcie.
4 Jestem na tyle mądra, zeby nie upubliczniać moich wypocin. Zrobie to, jesli uznam,
ze sa godne uwagi innych.
5 a jaka krytyka i jakie argumenty nie bylyby smieszne w tym przypadku? Dobra, postawie
to pytanie inaczej – czy jakakolwiek krytyka i jakiekolwiek argumenty nie bylyby
smieszne w tym przypadku?
6 nie mam zamiaru pisac z nikim na spółkę opowiadania. Tym bardziej – nie utrzymując
z tym kimś kontaktu. Dlaczego? Bo uwazam to za bezzasadne i mierne w skutkach. Dowód?
Przeczytaj opowiadanie od ktorego wszystko sie zaczelo.
7 W 100% zgadzam sie z Toba, ze nie ma mozliwości, zeby wieksza licba autorów napisała spójne
opowiadanie. Podziwiam także argumentacje tej tezy.- bardzo przemyslana. Tylko nie wiem, czy
pisząc to, zdawałeś sobie sprawe, ze mimowolnie potwierdzsz słuszność mojej krytyki.
8 Owszem, moglam „olać” to opowiadanie. Ale po przeczytaniu innych, bardziej zjadliwych krytyk
( forumową mistrzynia w tym zakresie zdaje sie być Kalia ), pomyslałam sobie, ze skoro wszyscy
tutaj tak robia, to ja tez moge.
9 co do mojej obrony raczkujacego forum – zrobilam to, bo wszyscy sie na niego rzuciliscie.
Czasami trzeba dać innym szanse ( miedzy innymi dlatego przeczytalam to opowiadanie ).
10 skoro posadzasz mnie o brak klasy, to jak nazwiesz osobe, ktora po mojej wypowiedzi zmnienia
tytul tematu z „opowiadanie” na „Jak wyobraznia lub jej brak rozpetała wojnę”?
11 Dlaczego uwazasz, ze porównywanie tego opowiadania do dziel znanych pisarzy jest
bezsensowne? A ja zawsze myslalam, ze jak sie uczyc to od najlepszych.

A tak na koniec - co sadzisz o czlowieku, który przyznajac sie do nie znajomosci tekstu opowiadania –
krytykuje jego krytyke? Zastanawiające, czy wogóle przeczytales moje wypowiedzi? I czy
czytajac najpierw samą krytykę, potem wylewając kubły jadu na jej autora – bedziesz mógł
obiektywnie podejsc do lektury opowiadania?

[ssayan]

Chyba oboje sie nie rozumiemy...

[ssayan]

Blanca, popraw posta bo nawet ja nie kumam, gdzie cytaty a gdzie reszta?

[Joasia]

oOo jak kocham takie tematy. W sam raz dla mnie
Więc tak żeby ładnie zacząć swoją wypowiedź lub komentarz jak kto woli, to najpierw do blanci.

Jeśli chcesz wiedzieć to do skomentowania było opowiadanie a nie mój post, więc sory ale chyba adresy pomyliłaś Ale żebyś wiedziała tak na przyszłość jak ocenia się książki opowiadania i ludzi..... Ja nie patrze nigdy najpierw na błędy w druku tylko patrze jak się rozwija fabuła i czy mnie chce zachęcić autor do dalszego czytania czyli chodzi mi o to co napisał thek ale już nie będę pokazywać konkretnej wypowiedzi bo każdy oczy ma. I jeśli chcesz oceniać moją naukę to niestety bardzo się pomyliłaś bo mam bardzo ale to bardzo wymagającą nauczycielkę od polskiego i uważając że nie wiem co to wstęp rozwinięcie zakończenie i wręcz ubliżasz mi co mogło by się dla ciebie niezbyt dobrze skończyć jeśli byś mieszkała blisko Nie daje ci więcej niż 17 lat ponieważ wiem że z doświadczenia (nie nie chodzi o Yubego) jak zachowują się i myślą osoby w tym wieku oraz że się wywyższają i w życiu nie nazwała bym cię nawet dla żartu polonistką.....
To tyle jak na razie do blanci.

Raen dziękuje za wydzielenie tematu i bardzo mi się on podoba. Uwielbiam dawać "zjadliwe" czy jak to tam jeszcze było nazwane komentarze i przepraszam za błędy ale staram się to szybko napisać tak jak idą myśli, czyli co mi przyjdzie do głowy.

thek nie pomyliłeś się co do mojego stylu czytania książek i ich oceniania

Reszty postów jeszcze nie przeczytałam ale na pewno to zrobię i coś dopisze

[ssayan]

[Joasia]

[ssayan]

Dobrze napisalas Aska, wydaje Ci sie...a potrafisz powiedziec odnosnie czego wyglaszasz opinie? Srr ale po prostu juz mnie to wkur... denerwuje

[blanca]

A ja pozwole sobie zacytować P. Kalie - "Pisz trochę spokojniej, a zanim zamieścisz na forum, przeczytaj parę razy". Jakby nie było, to jej oryginalna wypowiedz. Fragment recenji opowiadania galgana...

[Joasia]

Ja wygłaszam opinie na temat nie miłego (wrednego) i nie słusznego przynajmniej moim zdanie komentarza blanci. To do ssayana.

A teraz do blanci:

[Shei]

Od razu mówię, że trochę mi zajęło pisanie tego posta, bo w miedzyczasie jadłem obiadek orzz mam problemy z netem, więc nie czytałem kilku ostatnich postów i skomentuję je później

[ssayan]

[Shei]

[blanca]