[blanca]

straszne... jakowyś... no... straszne... przeczytałam 1/2 i "przymykam powieki ziewając donośnie... " A "obłaskawienie boskie" stanie sie chyba moim zyciowym mottem... jakowyś... tak... bedzie.... zaliwżdy... yhy yhy yhy...

[Kalia]

blanca, bardzo konstruktywny komentarz, nie powiem... Gratuluję zmysłu twórczego Normalnie popisałaś się stylem... Gratz... Może byś dokładniej napisała, o co ci chodzi, a nie rzucasz jakieś nieskładne aluzje, które chyba tylko wkurzenie innych użytkowników forum mogą mieć na celu.

Btw - ten fragment, którego tak się czepiłaś napisał mati i nie sądzę aby on, coś w nim zmienił, bo od bardzo długiego czasu nie widziałam go na forum.

[blanca]

a dziekuje bardzo za pochwale mojegoi zmysłu twórczego. Przy tej okazji - gratuluje beztroskiej próznosci.
Ta "nieskladna aluzja" inspirowana była forma tekstu, który miałam
wątpliwą przyjemność przeczytać. Jednym słowem - chciałam dostosować sie
do uprawianej przez was stylistyki. Skoro się nie domyśliłaś, lub nie
spostrzegłaś powiązania między jednym a drugim - to juz Twój problem.
Nie mam w naturze oszczedzania jadu, nie glaszcze po główce, nie pochlebiam czyjejś
"twórczości" tylko dlatego. ze tak należy. Staram sie być szczera i
obiektywna w swoich osądach. Jesli traktujesz powaznie swoje zapedy literackie -
powinnac doceniac krytyczne opinie. a ty w tej komicznej, niezgrabnie zakamuflowanej frustracji
skupiasz sie na ich formie, uderzasz w coś, czego nie rozumiesz. Byleby tylko uderzyc.
Ale skoro domagasz sie konkretów, prosze:
Na poczatku zaznaczam, ze do fabuły sie nie przyczepie. To totalnie nie
moja bajka, ale domyślam sie, ze kogos jest ona w stanie zainteresowac.
Pozwole sobie tylko zauwazyc, ze rzucajac sie na "taki" temat - jestes bliska popelnieniu literackiego sepuku. Jakis czas temu powstał ranking najchetniej czytanych ksiazek w historii. W pierwszej dziesiatce znalazł sie min. Orwell, Dostojewski, A.E. Poe uznani przez krytykow mistrzowie słowa pisanego. Ale na pierwszym miejscu znalazł sie... Tolkien, uwielbiany przez czytelników, a przez recenzentów,doswiadczonych badaczy literatury okrzykniety mistrzem galopujacej grafomanii. Zmierzam do tego, ze "Władca pierscieni" juz był. Format tolkienowskiej trylogii bardzo latwo jest powielac, ale bardzo trudno jest w tym procesie kopiowania schmatu basniowosci wyzbyc sie tak charakterystycznego dla tego gatunku kiczu. Ale do rzeczy.
- Opowiadanie to krótki utwór epicki, cechuja go: prosta akcja,
jednowątkowa fabuła, i szeroko rozumiany brak zasad gatunkowych. Podstawa
warsztatu literackiego.
Powiesc natomiast, to juz wiekszy kaliber - duza ilość bohaterów,
wielowatkowść, bogata fabuła... Zabierając sie do czytania powiesci, jestes
gotowa na wszystko. Twoim celem ( z zalozenia ) jest przejście przez
fabułe. Ale jesli jestes wytrawnym odbiorca - bedziesz w stanie wyszukac w
nierzadko opasłym tomisku najmniejsze nawet detale: watki poboczne, subtelne zabawy slowem, logiczne
roszady i zagwozdki.
Do swiadomego przeczytania powiesci musisz stac sie gotowa. Bo świadome czytanie to nie jest odbębnienie pracy domowej, przewertowanie lektury w oparciu o bryki z kiosku. Musisz to robic z wlasnej woli - poswiecic na to swoj czas, zrezygnowac z innych zajec, skupic sie, miec swiadomosci, z na koncu calego procesu dopadnie cie refleksja, ktorej byc moze latwo sie nie pozbedziesz.
A czytanie opowiadania? To zajecie na jeden strzal! SIadasz,
bierzesz do ręki, czytasz. Albo Ci sie podoba, albo nie. Albo zostaje Ci w głowie. albo ucieka. O ile oczywiście, uda Ci sie je przeczytac w calosci. Ja nie dalam rady.
Przynajmniej nie za pierwszym podejsciem. Nie udalo mi sie, bo ...
Wy - autorzy nie daliście mi pretekstu, zebym spróbowala. A powinniscie mi
przedstawić wizję pieknej teczy, na koncu ktorej jest garnek ze zlotem i
namówic mnie, zebym szla dalej. I co najwazniejsze - przekonac, ze ta
podróż mi sie opłaci. A Wy zrobiliście wszystko na odwrót.
A zaczyna sie tak:
"Wysoka trawa.. głęboka noc.. błysk źrenic i szelest jakowyś..
Przystanęła.. zmrużyła oczy... rzuciła ofiarę na ziemię.. Przysiadła w
trawie rozglądając się uważnie wokół.. Bezpiecznie..". I... tak... daleju... Domyslam się, ze ten długi, powolny wstęp miał na
celu wprowadzenie mnie-odbiorcy w nastój Waszego
przedsięwziecia. Poniekad sie udało.
Juz prawie czulam, ze jest ciemno, zimno i ponuro. Ju prawie zasypialam... Ale nie dalam sie w nadziei, ze drugi akapit przyniesie wybudzenie.
"Bieg... Coraz szybciej... Odwieczny bieg życia..." Ech... Rozczarowanie. Liczyłam na:

"Nagle - gwizd!
Nagle - świst!
Para - buch!
Koła - w ruch!"

A dostałam:
"Najpierw
powoli
jak żółw
ociężale
Ruszyła
maszyna
po szynach
ospale."

Dobra. Było minęło.
Trzecia część - "Ja to przedstawię z pozycji rolnika... ". A ja na to: "Jątek! Chwyć za widły! To Ogr!". Na wiecej nie mam siły.

"Buch - jak gorąco!
Uch - jak gorąco!
Puff - jak gorąco!
Uff - jak gorąco!
Już ledwo sapie, już ledwo zipie,
A jeszcze palacz węgiel w nią sypie."

Potem część czwarta, piąta, szósta... I "Kotka znów zapadła w sen".
A ja cudem nie usnełam.

Domyślam sie, ze praca zespołowa dawała wam wiele radości. No i zapewne poczucie przynaleznosci do swojego rodzaju bohemy. Mam tylko wrazenie, ze przy okazji pisania "dziela" przedawkowaliscie absynt.
Chociaz musze przyznać, ze pewna rzecz zaistniala w tej waszej komitywie mnie zaskoczyla.
Przy okazji omawiania XX-lecia na polonistyce wykladowcy z gory zastrzegaja, ze wartościowego
pisarza mozna z miejsca poznac po tym, ze nie nalezał ( a nawet jesli nalezał - to malo aktywnie ) do zadnego zwiazku ani zgrupowania artystycznego. Bo liderzy i najwieksi dzialacze takich ugrupowan zaslyneli głównie jako twórcy manifestów epok, a nie personalnych dziel ( patrz - Przybyszewski ). Najlepsi tworzyli samodzielnie. I nawet jesli do bohemy nalezeli - siedzieli w kacie, palili fajke i odpierali ataki "akwizytorów" pogramowych. A wam sie udało zachować indywidualność! Szkoda tylko, ze daliscie temu wyraz w tak krótkim tekscie. Efektem tego jest brak spójności, chaos i rozbieganie stylistyczne. Bezsprzecznym hitem i dowodem na słuszność mojej krytyki jest wywołany wczesniej fragment z "Jatkiem" w roli głównej. Totalny odpał! Po przeczytaniu tego fragmentu - całość zaczełam postrzegac jako scenariusz przedstawienia przedszkolnego. np.z okazji dnia wampira. Zaczyna sie powaznie, kilkoro szesciolatków przebrało sie za wiatr i dmie w kartonowe drzewka. Pani przedszkolanka spokojnym głosem czyta partie narratora. Pan od rytmiki gra na flecie szkolnym prostym w zwolnionym tempie "wlazł kotek na płotek"... az tu nagle... Na scene wyskakuje sepleniacy, rozkosznie zaróżowiony grubasek w ogrodniczkach oraz kowbojskim kapeluszu i rzecze: "Dzień dobly, nazywam sie Piotlus i mam siedem latek i ja to przedstawie z pozycji rolnika". Wybaczcie, ale skojarzenie samo sie nasunęło.
Poza tym, nie wiem ile osób finalnie pisalo ten tekst, ale wszyscy macie problemy z interpunkcja. Spore problemy. No i naduzywacie wielokropka, co daje poczucie bezcelowej retardacji. A retardacja sprawdza sie jedynie w eposach i powiesciach o wartkiej akcji. Wasza fabuła wlecze jak lokomotywa prowadzona przez pijanego motorniczego, wiec nie ma powodu, zeby jeszcze bardziej ja spowalniac.
Co jeszcze - nieudane próby stylizacji jezyka, naduzywanie ( bezsensowne ) archaizmów ( albo słów, które miały brzmiec jak archaizmy ), brak ciągłości linearnej tekstu, nieproporcjonalnie dlugie opisy, notoryczne powtórzenia, literówki... Moze sie czepiam, ale skoro juz sie publikuje swoje "dzielo" to dobrze jest je najpierw przeczytac, wyłapać błedy, dopracować. Bo inaczej czytelnik moze sobie pomyśleć, ze autor go nie docenił. Z bardziej rażących rzeczy to chyba tyle. A tak wogóle - jaki to opowiadanie ma tytuł???

Na zakonczenie pragne ustosunkowac sie do zarzutu, ze jakoby "rzucam jakieś nieskładne aluzje, które chyba tylko wkurzenie innych użytkowników forum mogą mieć na celu." Otóż nie! Moim celem było jedynie wyrazenie opinii. Jak widzisz, nikt oprócz ciebie sie "nie wkurzył". Daje do myślenia, nieprawdaż?

[Joasia]

Takie pytanie blanca: z choinki się urwałaś czy jak?

[blanca]

Podobno prawdziwa sztuka krytyk sie nie boi.
Zdaje sobie sprawe, ze rany zadane krytyką ( zwlaszcza sluszna ) - dlugo sie goja.
Ale szybciej mozna umrzec przez zaglaskanie.


Joasia - Twoje wypowiedzi utwierdzaja mnie tylko w przekonaniu, ze reforma edukacji była błędem. Masz 15 lat i nie znasz proporcji: wstep-rozwiniecie-zakonczenie...

[Kalia]

[thek]

[RobiX]

zaraz Wam je*ne po oscie za pisanie nie na temat i to jeszcze jakie "wensze" wala

[Mika]

a tak BTW, to te "zjadliwe krytyki" lepiej się czyta niż opowiadanie

Pozdrawiam

[thek]

Krytykę napisać każdy potrafi, ale z jej obroną już bywa różnie Nie wiem czy blanca odpowie tutaj czy nie i szczerze to mało mnie to obchodzi. Napisałem co myślę i każdy się może do tego ustosunkować, podjąć wymianę zdań czy cokolwiek mu sie podoba. Szanuje krytykę, ale ona też musi być odpowiednia, a akurat ta forumowiczka pokazała wyraźnie, że opowiadanie potraktowała "po łebkach". Widać to po wypowiedziach, które byłyby inne gdyby zwróciła uwagę na to co czyta. Pokazała tylko, że skrytykowała dla samej krytyki, oderwała pewne fragmenty od całości i dość pobieżnie "zanalizowała", potraktowała całość z wyższością nauczyciela choć czytała bardzo wybiórczo a już pewne fragmenty na początku zupełnie bez zrozumienia tego co było napisane. Dla mnie taka krytyka jest delikatnie mówiąc niepoważna a już w żadnym wypadku nie da się o niej powiedzieć miarodajna (przynajmniej dla mnie). Zwłaszcza gdy uważa się ktoś za osobę na poziomie i z odpowiednią wiedzą to trzeba potrafić to pokazać. Chyba jako humanistka zdążyła już zrozumieć tę prostą zasadę By być zrozumianym trzeba się odzywać w języku zrozumiałym dla rozmówcy. Niby dlaczego na stronie głównej tego portalu jest słownik skrótów i pojęć sacredowych? Dla żartu? Dlaczego ludzie nie rzucają tu terminami łacińskimi czy z greki (choć to drugie ma uzasadnienie bo w tym języku są teksty na grafikach w Sacredzie jeśli ktoś się przyjrzy)? Troszkę mniej chełpliwości. Są tu osoby na pewno starsze i znacznie lepiej wykształcone, a także z większym bagażem doświadczeń życiowych i tego typu zachowanie nie jest bynajmniej przez nich widziane jako oznaka kultury. I wcale nie trzeba się zniżać do poziomu troglodyty by z nim porozmawiać, ale tego typu wiedzy nabywa sie z wiekiem rozmawiając z najróżniejszymi ludźmi, a nie siedząc w gronie znajomych tylko. Ja mam to szczęście, że jestem za granicą i mam taką mieszankę kultur, narodowości, iż w zasadzie nie mam powodów by na brak w tym względzie narzekać. No może poza netsami Akurat Glasgow ma niechlubny tytuł najniebezpieczniejszego miasta w Europie gdy mowa o atakach nożami. Nie ma dnia by kogoś nie pocięli.

Krytykę napisać każdy potrafi, ale z jej obroną już bywa różnie Nie wiem czy blanca odpowie tutaj czy nie i szczerze to mało mnie to obchodzi. Napisałem co myślę i każdy się może do tego ustosunkować, podjąć wymianę zdań czy cokolwiek mu sie podoba. Szanuje krytykę, ale ona też musi być odpowiednia, a akurat ta forumowiczka pokazała wyraźnie, że opowiadanie potraktowała "po łebkach". Widać to po wypowiedziach, które byłyby inne gdyby zwróciła uwagę na to co czyta. Pokazała tylko, że skrytykowała dla samej krytyki, oderwała pewne fragmenty od całości i dość pobieżnie "zanalizowała", potraktowała całość z wyższością nauczyciela choć czytała bardzo wybiórczo a już pewne fragmenty na początku zupełnie bez zrozumienia tego co było napisane. Dla mnie taka krytyka jest delikatnie mówiąc niepoważna a już w żadnym wypadku nie da się o niej powiedzieć miarodajna (przynajmniej dla mnie). Zwłaszcza gdy uważa się ktoś za osobę na poziomie i z odpowiednią wiedzą to trzeba potrafić to pokazać. Chyba jako humanistka zdążyła już zrozumieć tę prostą zasadę By być zrozumianym trzeba się odzywać w języku zrozumiałym dla rozmówcy. Niby dlaczego na stronie głównej tego portalu jest słownik skrótów i pojęć sacredowych? Dla żartu? Dlaczego ludzie nie rzucają tu terminami łacińskimi czy z greki (choć to drugie ma uzasadnienie bo w tym języku są teksty na grafikach w Sacredzie jeśli ktoś się przyjrzy)? Troszkę mniej chełpliwości. Są tu osoby na pewno starsze i znacznie lepiej wykształcone, a także z większym bagażem doświadczeń życiowych i tego typu zachowanie nie jest bynajmniej przez nich widziane jako oznaka kultury. I wcale nie trzeba się zniżać do poziomu troglodyty by z nim porozmawiać, ale tego typu wiedzy nabywa sie z wiekiem rozmawiając z najróżniejszymi ludźmi, a nie siedząc w gronie znajomych tylko. Ja mam to szczęście, że jestem za granicą i mam taką mieszankę kultur, narodowości, iż w zasadzie nie mam powodów by na brak w tym względzie narzekać. No może poza netsami Akurat Glasgow ma niechlubny tytuł najniebezpieczniejszego miasta w Europie gdy mowa o atakach nożami. Nie ma dnia by kogoś nie pocięli.

[ssayan]

thek, po pierwsze nie na temat, chyba sie pogubiles, po drugie- przy calym szacunku dla Twojej wiedzy technicznej pisarz z Ciebie zaden a to opowiadanie- wierz mi- nie ma drugiego dna.

[Shei]

ssayan, to opowiadanie nie jest i nigdy nie było pisane na jakieś studia polonistyczne, by przedmiot zaliczyć lub na jakiś ogólnokrajowy konkurs literacki, a Ona je właśnie tak krytykuje i ocenia. Było ono pisane "for fun", jednym się mogło spodobać, innym nie, ale to nie znaczy, że jak się komuś nie podoba, to może tak wytykać paluchami wszystko, tym bardziej biorąc pod uwagę to, że pisało je kilka osób, to ta jej krytyka i argumenty są dla mnie śmieszne w tym przypadku. Po drugie, krytykować każdy głupi może, jak jest taka mądra, to niech sama napisze opowiadanie, które my ocenimy i skrytykujemy, a wtedy zobaczymy czy nam wszystkim się spodoba, bo z jej krytyki wynika, że można zaspokoić wszystkich, a autorzy się po prostu nie postarali. Ja uważam, że wszystkim się dogodzić nie da, no ale wnioskuję z krytyki, że blanka tak potrafi, to niech pokaże, jak powinno wyglądać opowiadanie. Już pominę fakt, że powinna je pisać w minimum dwie osoby, a najlepiej w więcej niż dwie, z którymi nie ma kontaktu innego niż forum oraz nie kontaktować się na PW z nimi, odnośnie tego opowiadania. Wtedy byłoby sprawiedliwie, bo Ona chyba nie rozumie, że im więcej autorów do takiego przedsięwzięcia, to tym bardziej "rozpizgane" będzie opowiadanie, bo każdy pisze po swojemu i tak jak jemu się podoba, stylem jakim potrafi pisać lub jaki preferuje. Czyli delikatnie podsumowując, nie ma takiej możliwości, by większa liczba autorów napisała opowiadanie, które nie podpada jej powyższej krytyce. Nawet gdyby zebrała znanych autorów, to nie da rady napisać jednolitego opowiadania, bo "każdy ma swój styl pisania i pomysł na kolejne części różni się u każdego z nich", więc nie wyjdzie wszystko tak dobrze, jakby pisał je jeden autor.

Celem tego tematu było napisanie forumowego opowiadania, bez limitów autorów biorących w nim udział. Po prostu każdy kto chciał, mógł coś od siebie dopisać. Wyszło trochę inaczej niż w założeniach i kontynuowały ten temat dwie osoby, pisząc dłuższe kawałki. Nie widzę żadnego powodu na taką nieuzasadnioną i nieprzemyślaną krytykę. O ile można to nazwać krytyką, bo jak dla mnie, to jest to zwykłe czepianie się wszystkiego, a nie żadna krytyka. Jeżeli z niej taka polonistka, to powinna napisać konstruktywną krytykę (chyba wie co to oznacza). Po jej poście wnioskuję, że spodziewała się jakiegoś wybitnego dzieła, które za kilka dni trafiłoby do listy lektur szkolnych, a autorzy dostaliby nagrody Nobla Nikt nikomu nie kazał tego czytać, nie podobało się jej, to mogła je po prostu olać, a jak chciała pomóc, to mogła napisać w inny sposób swoje uwagi i refleksje na jego temat. Wtedy może autorów by olśniło i podążając za jej wspaniałymi radami, napisaliby lepiej kolejne części. Ewentualnie się do niego dołączyć i samemu coś dopisać, pokazując im jak to się powinno robić. Taka krytyka to dla mnie wywyższanie się, co to Ona nie jest, a inni są "be" i nic więcej, chciała zabłysnąć polonistka jedna. Czepia się wszystkich błędów w opowiadaniu, tak jakby to opowiadanie do druku już poszło, a sama pełno narobiła ich w swojej krytyce.

Już pokazała klasę, gdy to niby się nas czepiała, że boimy się konkurencji, gdy to forum miało już ponad 3 lata, a jakiś gostek dał linka do pustego forum, z kompletnie nieustawionymi opcjami i działami. I jechała nas za to, że konkurencji się boimy, gdy po ponad tygodniu od założenia tematu, na tamtym forum nic się nie zmieniło i usunąłem linka do tamtego forum z tematu o nim. Jakoś, po pierwsze, nie widzę potrzeby reklamować inne fora o tej samej tematyce, a po drugie, nie widzę potrzeby reklamować inne fora o tej samej tematyce, które są zupełnie puste, z nieustawionymi opcjami, a na dodatek od ponad tygodnia nic się tam nie zmieniło w tej sprawie i nie było widać żeby miało zamiar się cokolwiek zmienić. Miała się tu już nie pokazywać, bo niby to forum "zue i niedoble", a teraz nagle się pojawia i pierwsze co robi, to wali bezpodstawną i śmieszną krytykę tego opowiadania. Później się znowu będzie dziwiła, dlaczego my się jej czepiamy. Jest coś takiego jak pierwsze wrażenie, a Ona nawet w drugim fatalnie wypadła. Ciekawe czy jak pójdzie gdzieś o pracę, to też szefowi podczas pierwszej rozmowy nawytyka, jaki to On ma fatalny gust, że kolor ścian w jego gabinecie jej się nie podoba, jego żona wygląda jak orangutan, a może nawet to, że inaczej by prowadziła ten biznes i że On się nie zna na tym co robi? Na pewno od razu dostanie jego stanowisko i każdy ją będzie szanował...

ssayan, może i nie ma "drugiego dna", ale to nie znaczy, że nikomu się ono nie może spodobać. Osobiście jeszcze nie czytałem go, bo jest trochę czytania jednak, a ja nie zawsze mam czas, więc się nie wypowiem na temat jego struktury , ale jeżeli ktoś ma czas, na tyle krytyki, to mógłby równie dobrze się dołączyć i dopisać coś. Po drugie, jeżeli takie pisanie sprawia im przyjemność, to mają pełne prawo kontynuować to opowiadanie, bez względu na to, jakie by ono nie było. Nikt z Was nie ma nakazu czytania go, a zawsze sami możecie się dołączyć i pokazać na co Was stać, przyczyniając się do jego dalszego rozwoju. Bo jak do tej pory, to tylko te dwie osoby próbują je kontynuować i starają się, by coś z niego wyszło. Nie podoba się, nie czytajcie, to nie jest szkoła z obowiązkowymi lekturami.

[ssayan]

Shei, chyba nie do konca mnie zrozumiales, ja nie opowiadam sie za zadna ze stron, kazdy ma prawo napisac sobie czy to opowiadanie, esej, ksiazke czy co tam chce jak mu sie tylko podoba. I git. Jednak osoba piszaca musi sobie zdawac sprawe ze jakakolwiek publikacja jest wystawiona na ocene czytajacych- pochlebna czy nie. Tak jak kazdy ma prawo pisac tak i kazdy ma prawo krytykowac. Generalnie chodzilo mi o to ze ostatni post theka nijak ma sie do tematu. A wszyscy zbyt powaznie do tego podchodzicie, blanca tez. nie spodobalo jej sie opowiadanie, napisala co o tym mysli i spoko. A tu sie jakas wojna rozpetala. Zarzucacie jej zajadlosc ale teraz to Wy wszyscy najezdzacie na nia wiec cos tu nie tak. Ale podkreslam- nie opowiadam sie za zadna ze stron konfliktu...

[ssayan]

[Shei]